※ 引述《ilvepce (求真求圓融求和平)》之銘言：
: ※ 引述《jksen (Sen)》之銘言：
: : 我能理解，不過這種黑暗的事情真的沒有只出現在學術界裡，學術界也不一定比較多，應
: : 該說有人的地方就有這種爭執吧...
: 以學術的號召力來看, "很好用的",慢性洗腦很容易. 只要政商有意做某件事,
: 找它就對了. 有權有錢有教授, 一切好辦事.
: 我再講個案例好了, 就在咱們的對岸, 就長期在發生這種事.
: 因為歷史的緣故, TG與KMT有了現在的狀態, TG為了保住權力， 拼了命也要把自己
: 塑造成唯一的救中國之政黨, 所以, 他們的歷史教科書寫的, 跟我們的很不一樣,
: 甚至連他們自己國內稍有點頭腦的也說他們的教科書裡面只有5%是正確的. 比如前一
: 陣子的"抗日戰爭到底是誰打的? TG與KMT究竟死了多少將軍?"之議題滿夯的, 本來
: TG根本否定國民黨抗日, 但文革後TG為了稍微平息民怨, 曾有段開始拉攏肯定KMT以
: 及開放民間研究民國史,乃至給些發表意見的空間, 結果這一搞不得了. 赫然發現
: 原來事實與教科書差太多. 這股思潮從那時期明裡暗裡一直延伸到現在. TG心虛害怕
: 自己的底被搓破, 也開始運用御用學者打另類的歷史反思戰. 本來根據較可靠的數據，
: TG死的將領只有兩位, KMT有206位, 但是他們的反思竟然可以將TG的死亡將領"反思"
: 到7XX位, 突然暴增350倍. 為了維持統治合法性搞成這樣也太離譜了吧!
: 其實這很好檢驗, 只要找兩中一日三方軍史學家共同check答案就揭曉了. 據說:根據
: 日本的戰後調查, 死亡在新四軍與八路軍的日本兵只有8百多位, 死於KMT3X萬人.
: TG這樣其實不必大驚小怪, 因為他們的思想就是"一切的一切都要為黨服務". 也
: 就是這樣, 神聖的學術殿堂就被他們這種汙穢不堪的思想蹂躪了.而可憐的黎明百姓,
: 就被這些烏七八糟的偽學術偽歷史蒙騙, 有的還死心蹋地的相信他.
: 我會舉這個例子, 是要說明人的貪求與自我保護自我擴張的劣根性是會嚴重汙染
: 學術這個本來應該乾淨中立的環境的, 尤其當他被握在有權有勢的群體手中時, 那殺
: 傷力與真理破壞力更是無比驚人. 想像除了業配文, 還有馬佩文,毛配文，宗配文...
: 那是個甚麼世界.TG如此, 那其它政權呢? 應該好些, 但還是不少,只是無聲無息的讓你
: 逐漸上當罷了.
: 因此,不可否證的文史哲社會科學學術論文的撰寫者真的要有些良心.畢竟這些不若
: 純數理化那麼樣的單純. 兩岸的歷史科書可以差95%, 但是數學教科書內的的公式,排除
: 符號表示的差異, 絕對是0%. 你絕對不可能發現兩種互相矛盾的尤拉公式.
沒想到會談到歷史政治...不過話說我沒想到會在這裡看到TG，之前只在大陸網站那些為
了怕聊共產黨被和諧才看到這字眼。
我再補一個好了，對岸的儒教學術也常常為官方意識形態做事，之前看過覺得很扯，不過
在此就不多談了。
話說我剛想到提一下，其實現今的留存的佛教可說就是當時佛教意識形態之爭的勝利者，
當時多少部派佛教之間的爭執及和大乘派的論法，現在只剩下大乘(包括秘密大乘)跟上座
部這兩大派留存著，很多佛教派別的思想不是消失就是被現今佛教宗派吸收了。
: : 不過其實沒有什麼絕對中立的結論，就算再怎麼客觀還是很難滿足所有人，各式各樣的詮
: : 釋都有，其實也不算缺點，能看到很多角度，合理性就交由你自己去判別了。
: 同意, 這就是沒有否證性類的論文最大特徵. 就看猜的可不可以讓大家滿意而已.
: 多元性也有他的好處. 比較怕的還是最大咖的那幾位到底說了甚麼? 講錯了人類
: 就遭殃了.
馬克思表示:
不過話說如果是有證據的歷史考據類，類似古物考據之類，其實可否證性並非完全沒有。
: : ps:基督教之研究算是少數沒被翻譯成英文的聖嚴法師著作，至於原因...
: : 原來金剛經還有這一段。
: 是啊! 佛法本就是因緣所生(諸法無我)， 隨眾生的需要因時因地制宜, 只要合
: 乎緣起中道，能讓人遠離三毒增長定與慧. 隨時可以有彈性的~~
: : 這麼說好了，實驗方法不嚴謹，這論文再有意思的結論可信度也會受到影響。
: : 可能真的有新天地，但是我認為嚴謹度需再提升，才能說服別人。
: : 不知道，他必須把控制變因釐清到最小，我認為還有待加強，就他這樣的實驗方法我真的
: : 無法確定實驗有受到即沒受到那些影響，他下結論下得太果斷了。
: 我看就打住吧~~反正我都說當場有人去踢館還出難題都沒意見了. 你如果還是覺得
: 不嚴謹,那我也沒辦法. 不過我建議你, 如果你想讓你的"不相信"更確定, 你應該
: 趕快找李教授洽談爭取參與實驗監考官的機會. 我覺得他一定會答應.
不，超多人給他建議說哪邊怎樣怎樣，但他幾乎都沒有主動回應。
我記得你有認識在美國跟李嗣涔比較好的學長，不然這樣好了，能否給私下聯繫方式?
說有研究超自然跟宗教的社群對此有興趣，如果能幫忙牽線去現場觀摩重現之前的實驗，
或者觀摩建立新的實驗，看你要吃七星級料理(?)還是鍍金(?)的精裝佛經都好談。
: : "常常"相信，不是"一定"相信啦，我又沒說死orz
: : 若用光譜去區分相信超自然:
: : 1.一定相信 2.常常相信 3.有時相信有時不相信(各5分) 3.常不相信 4.絕不相信
: : 我認為你是屬於2的，還是說你"認為"你是屬於3以後的?
: 這種事情說穿了就是個人經驗的不同造成的. 如果某個人常常發生些奇奇怪怪
: 的事， 或碰到些奇奇怪怪的人. 那他相信些大家匪夷所思的事也就不難理解了.
: 比如陳履安好了, 他曾是國科會主任, 他就是看到一個國科會計畫的生物實驗才
: 開始對佛法有興趣, 因為他看到人的喜怒愛樂居然會影響器皿內的細菌生長與
: 存活的狀態。是啊! 你一定覺得是偽科學. 但是他親眼看到， 自己的感受最強。
: 而佛教內就更多這種奇異事件, 比如我助念的亡者兩天後頭頂發燙(五個人同時
: 作證), 而且還有信徒在發燙時間左右看到另類世界眾生把亡者靈性接走. 至於
: 入定三個月的就是頂頂有名的水果師廣欽老和尚， 年輕時在泉州附近山洞打坐
: 長達三個月呼吸斷絕, 僧人以為走了叫弘一大師去鑑定, 結果確定沒走, 大師便
: 在廣欽老和尚耳旁三彈指, 老和尚才出定.這種入定的事南北藏傳都非常多, 你有
: 興趣可以去研究研究. 不過我要說， 禪定真是好東西， 雖然不容易，但是他可
: 以讓你進入一個極度專心的狀態，身心都會越來越好,還可以證果, 其他目眩神迷
: 的只是附產品.
其實我也不是沒有碰過個人認為很神奇的事情，特別是在小時候有信仰之時，不過長大後
碰到更多事物之後，自己會更小心的去選擇能相信什麼。
: : 然後我也沒否定超自然，我是不相信，雖然我大概理解這可能對你是差不多意思，所以算
: : 了。
: : 正反方論述我常看，尤其是反方，不然你想我怎麼會跑到PTT宗教版或去接觸超自然的資
: : 訊? 沒耐心看反面論述的最好會跑過來，很多人其實根本甩都不甩，我算是異類了。
: : 很多意見你可以想像就我自己看來是覺得完全不合理的，我還是去看了，我之前甚至還跟
: : 基督徒去辯論我認為幾乎可以是定論的演化論，在PTT基督信仰版也討論過，文章也還找
: : 的到，就是想看看不同的意見。
: : 想說一下我很不想演變成雙方互相針對對方人格特質去質問或批判的文章，而不是原先要
: : 討論的主題，我只希望你就是個常看正反論述的人，才來問我
: 了解。
: : ok，我會記住你說的初禪。不過我印象中好像神經科學好像有解釋過類似的原理，有機會
: : 在看到類似資訊我會回來這裡po文。
: 研究禪定的學術好像也不少~~ 不過禪定要說神真的很神。更深的禪定連呼吸都停止了。
: 北傳佛教裡面最有名講禪定的就是智者大師的童蒙止觀，釋禪波羅蜜，摩訶止觀.
: 裡面非常系統的整理了大藏經內的禪定修持法. 對你來說天方夜譚的事太多了, 比如
: 有個叫通明禪的, 靠數息成就, 入定後可以發現全身的組織,包含血液血球的流動.
: 修持成就可以引發三明六通證果.前幾年有個叫馮馮的居士剛往生，他就有這種可以透
: 析別人組織的能力, 不過很可惜的是他因為太能透析了,所以女人都變很醜，因此他根
: 本不愛女人。這應該是好事啦~不會被女生外貌誘惑超好的不是嗎? 呵呵~
: 另外, 佛教的修證其實非常有系統, 可以自證自知. 有的連外界也看得到結果. 比如水
: 三昧, 成就後會變成一灘水, 外面的人也看得到~~當然出定又會回復成人.諸如此類~~
: 一大堆, 這些東西該不該信? 對你來說應該根本直接甩頭就走~~ 但是如果你親自碰過
: 幾件怪事, 然後又看過佛經， 大概就只會變成存疑~~
: 至於神經科學解釋的~~我覺得應該超級有限吧~~
其實我就算是懷疑論者，甩頭就走的不會在這裡發文。不過確實你談的這些實在很難令人
相信。
神經科學研究這方面的主要有分幾種，一種是分析在你的宗教體驗中，短時間內大腦會產
生怎樣的變化，例如看到光或感受到神之類的。
另一種是長時間的，如常禪坐的人，發現其前額葉的某部位功能會有所提升。不過既然覺
得超級有限，也不多談了。
: : ? 不太確定你意思，不過我猜測我是同意你的看法。
: : 我記得最早把討論扯到對方身上的好像是你，說我"太過相信"，我都沒先說你太過相信什
: : 麼了，逼得我不得不應對。
: : 然後你又接續說我的傾向，上篇文章換我也說你去應對還ok吧?
: : 你不繼續說我怎樣，我當然不會繼續說。
: 嗯~~有關討論者如何的事就打住了吧~~
: : 也謝謝你的寬容。
: 哪裏哪裡~~互相~~