※ 引述《ilvepce (求真求圓融求和平)》之銘言：
: TG這樣其實不必大驚小怪, 因為他們的思想就是"一切的一切都要為黨服務". 也
: 就是這樣, 神聖的學術殿堂就被他們這種汙穢不堪的思想蹂躪了.而可憐的黎明百姓,
: 就被這些烏七八糟的偽學術偽歷史蒙騙, 有的還死心蹋地的相信他.
: 我會舉這個例子, 是要說明人的貪求與自我保護自我擴張的劣根性是會嚴重汙染
: 學術這個本來應該乾淨中立的環境的, 尤其當他被握在有權有勢的群體手中時, 那殺
: 傷力與真理破壞力更是無比驚人. 想像除了業配文, 還有馬佩文,毛配文，宗配文...
: 那是個甚麼世界.TG如此, 那其它政權呢? 應該好些, 但還是不少,只是無聲無息的讓你
: 逐漸上當罷了.
以下意見不一定正確，但可以當成八卦參考一下！
其實相同的問題也可能發生在經典傳承，或是人間以外的超常經驗世界。
就說經典傳承，我們怎麼知道許多考證來路不明的經典，是不是古代的業配文？
畢竟宗教信仰是會涉及到信徒利益的爭奪，製造新的經典來標榜信仰，以招攬信徒。
可以爭取信徒崇拜的支持，就有供養利益可得。
還有鬼神世界及天魔勢力的利益，祂們都需要人間崇拜信仰的利益。
我們怎麼知道佛陀滅度以後，逐漸出現的經典，是否有受祂們冒充偽造。
以讓虔信的修行者加入或支持祂們的勢力利益。
要知道，他化自在天的欲界天魔，也是要努力修行才能往生。
那裏可是欲界最高天，若是沒有定力與善功，豈能生在那裏成為天人！
密乘演變出最高法門無上瑜珈，為什麼要必修雙身法？
因為修行者定力高強就會超出欲界而往生色界，
所以要以雙身欲樂大定將修行者定力限於欲界，轉世才會往生欲界天！
密乘所謂虹光身如此殊勝，為何佛陀與阿羅漢滅度沒有虹光身？
因為真正涅槃是無所來去，不受後有，不會有所依光身與所居淨土的執著。
一些誤導大乘傳說為什麼會呵斥小乘，叫人莫學小乘法門。
因為這樣一來，人們就難以了解真正慧觀方法，往往只是學到觀想與止定。
結果修行人只是修得到鬼神與天界的神通覺知境界，卻難以得致真正佛法慧觀。
十地菩薩的海印三昧，高層天神亦可修得，所以說也有十地境界的天魔！
迷信盲修的結果，菩薩道可能修成了鬼神道或天魔道！
人間的信仰崇拜，是會牽涉到人世團體或鬼神世界的利益爭奪，
並不是宗教信仰就沒有業配文。

有沒有「明心見性、大徹大悟」到底是什麼的八卦？

我只知道一個人的心正不正，比學什麼法門都還要重要。大乘有句話，忘失菩提，修諸善法，是名魔業。一個人就算受過佛陀親自教誨，卻拿著佛法到處毀謗批評，跟一個什麼都不懂卻無論見到佛陀或大眾，都能恭敬的乞丐，我會讚嘆後者是真學佛人。以大乘淨土宗來講，念佛有念到極樂世界的，有念到開悟證果也有念到地獄去的，為什麼 ? 因為發心不同，感果不同。佛法是心地法門，修行的方法只是一種解脫的手段，但因地不真，果招迂迴，我相信這是無論哪一傳的修行人共通的。四聖諦，不是在經文上，四聖諦在心上的轉變。正如同解脫不在外境，而是心地上的解脫。這就是大乘所講的，唯心淨土、自性彌陀。其實我還滿想問南傳的朋友一件事，你們相信彌勒菩薩有淨土為什麼卻不能接受"佛"也有能力建構淨土 ?

赤銅碟部傳承應該沒有在特別關心彌勒的事

另外漢傳並沒有不學小乘，以前的俱舍宗、成實宗就是。為什麼小乘會在漢地慢慢式微，因為漢地有儒家與道家。儒道補足了人天善法的基礎，大乘在這基石上建構出三界解脫這就是為什麼俱舍宗、成實宗逐漸被取代的原因之一。不是原po說的怕人學了會如何又如何 ..中國天台智者大師被譽為東土小釋迦，他所作的摩訶止觀系列早已超越一般止觀，是契合佛法慧觀的典籍y。至於大乘表現出來的是不是什麼天魔道..至少就我的觀察，從六祖惠能、善導、智者、虛雲老和尚...我只看到他們過人的德行與智慧，一點魔味都沒有。

您誤會了！我沒有說大乘是天魔道，而是說天魔會誤導修行。

另外密乘我以前也很反對，但我必須替密宗說句話，他們的教學系統從因明、量論、攝類學...菩提道次第廣論等等這種系統化的教學，不會比南北傳還差，甚至超越。那是台灣太多怪力亂神的上師，正統密乘是非常殊勝。

此外，小乘也不是人天善法而已，其實應稱為上乘才是。

甚至不是一般中下根性可以學的。"小乘" 這個問題，我之前就有跟南傳版友yo大討論過了很大的因素在於，南傳對於菩薩道，是屬於比較"隱"的階段而漢地則是相反的主打菩薩道，所以相形之下，社會上自然\會認為南傳是屬於自了漢的小乘。這是文化背景的影響，不是誰吃誰豆腐。我自己學的老師，淨空法師講經就講過一句很重的話 :"不學小乘，而學大乘，非佛弟子"大乘有一宗是很明顯大小的結合，就是所謂的律宗。我參訪過律宗道場，那種持戒嚴謹的環境，跟南傳非常像，甚至不少法師還特別到泰國去受戒。最知名的就是果清律師。

密乘祖師蓮花生在其《無染覺性直觀解脫之道》有言：『那光明燦爛的覺性，也就是所謂的心性。......

我說過了沒有小乘，大乘是不可能能契入了。所謂小乘就是自度的意思，所謂大乘就是要開始度他的意思

有人稱心或心性，有人稱梵或大我，有人視為無我教義...』

自己都沒有解脫，談什麼救度眾生 ? 那只是一種空話。說心性是要破小乘人的偏空。

蓮花生將無我與梵我視為同一，這其實是光明觀染的境界。

初始凡夫執著有相，佛說空法就是要破凡夫的執著。但凡夫證得空性後，小果聖人執著在偏空涅槃，佛陀勸其發菩提心來救度眾生，所以說有"真常"，是要破小乘的空。當小乘走入菩薩道之後，佛宣說究竟法，讓菩薩不偏空不執有契入第一義諦，圓滿成佛。這就是我瞭解的圓滿佛教~有人會說，南傳也是要走中道，沒有偏空。但如同yo大所說在明昆長老將南傳菩薩道一書著作之前，南傳菩薩道隱沒多久明明有卻沒有人弘揚，南傳背負小乘豈不冤枉 ?我看完那本書，都替南傳報冤~

一堆錯解

南傳可以是大小的結合詞，卻沒有多少人將菩薩道弘揚開~不好意思，又在你這篇囉嗦了一堆廢話。會妨礙的話可以刪除沒關係~至於極樂世界的問題，就如同前面所說，菩薩能建淨土，佛為什麼沒有能力建構淨土，釋迦牟尼佛自述過去修行多少劫阿彌陀佛的前身也是經歷無數劫的修行，有當國王也有當比丘能夠有娑婆世界，為什麼宇宙當中不能有極樂世界 ?佛法善談心性，但佛陀並沒有否定外境的存在。至於極樂世界有沒有必要存在 ?說句坦白話，我們一生能活幾歲 ? 除了出家僧眾，在家人佔多少比例，南傳有沒有聽過哪位在家人證果的 ?版友舉例都是出家僧，但我們是在家人，一天多少時間可以修人生六十就開始漸漸多病了，現在幾歲，東扣西扣，再扣掉上ptt打屁聊天的時間，還有20年可以專修嗎 ?這20年你有沒有把握證初果 ?這不是末法什麼是末法 ?這還不說有家庭、有小孩、有老婆老公的人...再扣一扣有沒有十年你修 ? 倒楣的四十歲才遇到佛法，修啥?所以人要面對現實面來看，你就知道極樂世界有沒有必要了~佛說末法億億人修行，罕一得道。對照一下，不正如此嗎 ?不是說誰小誰大，現在關鍵問題就不在這上面，是我們的生命很短很短，以前的人還有八萬壽，現在是少的可憐 ~抱歉，講一講又繞回淨土了，可能等下有些人聽了又逆耳~就廢話到此了 ~

謝謝指教

你誤會了 南傳菩薩道一書之前南傳的菩薩道並沒有隱沒 一直都存在的

我知道一直都在，甚至可能從最初集結的時候就有了我的意思是，訊息上並沒有廣泛讓一般大眾知道。當然這或許有次第修學上的考量 ~但是對照大乘，是教育人們，能力不足沒關係，發心要有。所以大乘者要具備菩提心是很廣泛的共識 ~尤其觀世音菩薩隨類救度，更是讓菩薩的利他之行深入人心。這也是為什麼人們總喜歡菩薩的地方 ~你有難的時候，總希望別人能拉你一把 ~這是一個互動的社會 ~

不對 你如果仔細讀南傳菩薩道 會發現發願成佛的菩薩道行者各種的修行必須是自己發現的 也就是就算沒有人教 就算生在無佛之世 也可以自動行波羅蜜 所以菩薩道本來就不需要強調

您講得應該就是所謂的道種智 ~不過我強調的是那個"發菩提心"，也就是所謂的大悲心。您說的是已經走入菩薩道的修行，我說的是未入將入那個發心那個發心就決定大小乘的差別了。所以之前我才說南傳菩薩道就是南傳的大乘，意思在此。漢傳有一個小故事，一天一位證果的阿羅漢和一位小沙彌走在一起，一開始是阿羅漢走在前面，小沙彌無意間發了一念利他的菩提心，阿羅漢有他心通，知道後就退到小沙彌後面走，過一回，小沙彌又退心了，阿羅漢又走到他的前面。前面說錯，小沙彌是發想成佛的菩提心。所以這個典故也點出發菩提心重要之所在 ~這個典故出自於《雜譬喻經》卷1。我不知道明昆長老在南傳的影響力有多大，不過那本書真的要好好推廣讓更多修學南傳的人瞭解。

我說的是在被佛授記以後的修行 在被佛授記以前 就是南傳菩薩道說的四緣四因四力 除了對佛的嚮往以外 重點也是一樣在累積波羅蜜 另外你又搞混南傳菩薩道中 菩提心 與 大悲心的定義作用關係了..

在大乘的定義，菩提心是 : 大悲心、大願心、大智心。三種心的結合，基本上在南傳菩薩道一書也談到 :大悲心與行善之方法善巧智，此二是菩薩道的基礎。初步看跟大乘定義的(悲、智心)是一致的，至於大願心，書中也有提到菩薩想成佛的大願，所以三心應該一同。基本上我是初步這樣去看，才會用菩提心來解釋 ~或許南傳對菩提心有不同定義吧，這我就不知道了。

你去把南傳菩薩道前面幾頁重新讀一下看看他怎麼說: 菩提心是指欲證菩提, 也就是道果的心或願 而為了達到這樣的目標所需要累積的資糧是波羅蜜 波羅蜜的兩大根基是大悲心與方法善巧智

你那個道果是指佛果嗎 ?還是一般的涅槃 ?不過南傳的菩提分為三種，應該是指三藐三菩提或正等正覺也就是大乘的發無上菩提心(欲證佛果之心)我前面講的(大乘)菩提心，都是專指無上菩提心。並不是南傳三種菩提的後兩種。所以如果從(漢傳)無上菩提心，(南傳)三藐三菩提，來講前面應該是沒解讀錯誤才是 ~漢傳是把整個結合起來看，南傳一書是將其展開來細講。呵呵我懂了~原來如此，你們南傳那個欲證菩提, 道果的心或願。就是漢傳的大願心不是 ? XD難怪剛剛還說少一個 ~所以說到底，應該是一樣的定義吧。所以整合起來講，如果要成佛必須具備 :1.欲證道果的心願 + 2. 大悲心 + 3.方法善巧智這跟前面提到的 : 大願心、大悲心、大智心。應該是同樣道理吧 ~突然覺得好好笑 ~怪不得我一讀明昆長老的書，一整個好像讀到六祖壇經一樣一種觸電，血脈暢通的感覺 ~^ ^"大乘法義的經典就是有這種攝受力 ~不過搞了半天，法義是相通的，的確很幽默 ~另外想提一下發菩提心為什麼很重要了。以前有聽過一個比喻，就如同一個皇帝生的小孩(太子)，雖然這個小孩剛出生，什麼都不會也不懂，但是他是屬於王種未來的皇帝，所以縱使是個小嬰兒，旁邊的群臣一樣很恭敬而發無上菩提心的用意就是在此，這是屬於佛種性，未來佛。發心的大小(因)，會影響修行結果的大小(果)。這也是發菩提心在漢地是核心教義的原因。因為每個人都能是未來佛。

就算事後兩種菩提的菩提心 也一樣必須修波羅蜜才能實現 而波羅蜜的定義就是以大悲心與方法善巧智為基礎的一切善行

所以後二者也是我比較不太能理解的部份。嚴格來說大乘的菩提心是專指南傳第一類，後二者的菩提心就跟漢傳定義不同了。

我以為就算是第一類也不同 你拿大悲心來定義菩提心 但是在南傳菩薩道說的菩提心 則是在發心之後實踐各種善行時所具備的是大悲心

其實阿羅漢在漢傳，也被稱為權教菩薩。所以我在想明昆長老的解釋，很像漢傳權教與實教之分 ~我比較好奇的是，南傳如果不走菩薩道，是不是不能證果 ?還是說菩薩道已經是證果的必備資糧之一 ?另外您前面後兩句的意思不就是說明 菩提心 = 大悲心 ?

沒有足夠的波羅蜜作為資糧 是無法證果的 南傳菩薩道說 要成佛需要累積波羅蜜的時間是四大阿僧祇又十萬大劫 要成就阿羅漢則至少要累積十萬大劫你沒有讀懂 就像你要拿大學學位 需要修滿128學分 要拿到學分需要繳交作業通過考試 但是你會拿作業考試來定義大學學位嗎?

您這個解釋我瞭解，我比較疑惑的是證果也要具備大悲心~這對之前認知的南傳印像不太一樣大乘的菩薩分類其實很廣，就算是初果聖人，只要俱足菩提心

沒有大悲心的善行不能叫做波羅蜜 無法成為證道果的資糧

一般都稱為信位菩薩了。

反過來說 有大悲心 卻沒有方法善巧智的善行也不能稱為波羅蜜

您大概不知道，明昆長老這種定義跟解釋，其實就是告訴世人南傳是大乘的意思 ~XD

其實這種定義不是明昆尊者的創見 這是寫在阿毗達摩中關於波羅蜜的定義

因為他把大乘菩薩道的"大悲心 大智心"都放在聲聞乘必學的基礎項目當中了 ~我覺得他這種提倡跟解讀，是把整個南傳向上提升一個層次~

我不知道大智心與方法善巧智指的是不是同樣的東西 大智心的定義是甚麼?

也或許是你們南傳本來就有的教義。可以請問 "大悲心" "方法善巧智" 是南傳的共識嗎 ?

這是阿毗達摩對波羅蜜的定義(近因) 我想正常的南傳佛教傳統是不會否定阿毗達摩的

大乘在<成唯識論>當中其實有提到菩薩善巧有十種波羅密布施、戒、忍、精進、靜慮、般若、方便善巧、願、力、智這似乎比較接近你們所談的，不過廣說各種經論又有更多解釋含蓋的範圍非常廣。<阿毘達磨>當初也有傳到漢傳阿 = ="有些大乘法師也有上這個說如果明昆長老是從阿毗達摩中來定義，那基本上跟漢傳也不會相差多少了。

漢傳南傳阿毗達摩1)文本可能有差異2)漢傳並不重視 所以阿毗

無著菩薩也曾造 <大乘阿毘達磨集論>

比較細分，有點像理工科那種 ~

的情況了 各種法: 智/慧/波羅蜜/慈/悲/貪/癡等等都定義得清清楚楚

如果是依照<阿毗達摩>來分類，我就沒太大意外了。

而且就緬甸來說 這是小沙彌從小到大考試的內容 當每個人都對名相內建相同的定義的時候 討論起來就不會太吃力了

只是我比較意外的是前面說的二心，居然是資糧。

大悲心比較沒有混淆的疑慮 但是你說的大智心我無法肯定是否與方法善巧智相同另外這兩種不是資糧 是具備兩種特質的"善行"才是資糧

應該說必備"條件"，讓我很意外 ~因為一般在大乘中，大悲心的發起，已經可說是迴小向大了~如果是證果必備條件，那就無所謂的迴小向大。所以我才再猜，明昆長老那本書，裡面談到的聲聞，其實就是大乘的信位菩薩修行條件。所以這才引發另一個思考，不具備您說的"悲心與巧智"，是不是就無法證果，這個迷思 ?

不具備大悲心方法善巧智所做的善行不會形成證果的資糧 應該這樣說反過來說 就是能夠證果 就代表已經累積了相當多的大悲心方法善巧智具足的善行所以我一直搞不懂過去有所謂"小乘沒有慈悲心"的說法是哪來的

大悲心跟慈悲心還是有不同的 ~「大悲」，梵語 mahakaruna。不知道有沒有跟您說的大悲是指同一個意思是專指救度眾生離苦之心~

是同一個字 關於這一點這個我可以想到另一個解釋

而"大"的定義有五種 :一資糧者：能作大福德智慧二行資糧故。二為相者：能觀三苦眾生悉濟拔故。三為行處者：通三界眾生為境界故。四為平等者：為於一切眾生處，起平等心故。五為最極者：過此修外無更勝行故。所以感覺上，似乎還是有點差異。

因為在證果前捨心會很顯著(也就是行捨智的階段) 這個時候捨心的出現必須要放掉慈心 悲心 喜心 也就是視眾生的得失為各自的業

恩~你這個解釋就滿合理的，有可能是這樣。假如證阿羅漢，他想往辟支佛前進，怎麼做 ?

但是慈 悲都是進入捨以前所必備 這樣要說成聲聞眾沒有大悲心有點衍伸過頭沒可能 聲聞種姓就不是獨覺種姓

佛陀的聲聞弟子很多都有悲心的，只是大悲心是最高層的定義應該說最圓滿的一種發心與修行成果狀態而且是不止盡的救度，永不退轉。像地藏王菩薩地獄不空..等所以相形之下，就覺得聲聞弟子的發心，不足為奇。那聲聞種姓，就無法再轉成其他種姓了嗎 ?

如果過了行捨智就是確定種姓了 所以沒有"迴小向大"也不會有"迴聲聞向獨覺"這些事不過這些種姓都與最初發的願有關 有人發願成佛 有人發願成為

那這邊或許又是一門學問了

上首弟子 有人發願成為辟支佛 會證甚麼果都是過去發的願

那在南傳，這一世佛滅度，就沒了，也沒有佛陀化身這種事?

沒

那這樣立志成佛的人，教化眾生不是只有49年?窮極無量劫，最後成佛只為49年，這樣不是很怪?按照一般人的心理狀態，要一個人修行萬億劫，最後只是為了一百年的壽命去度化眾生，這個差距很難成為一股修行動力這點也是之前跟其他版友討論，讓我比較不解之處。

本來要得遇佛法就是很困難的一件事 佛經中比喻要能得遇佛法就好比大海中有一個木板上的小洞 一隻海龜的頭游來游去正好

這就像我要你去跑操場一百萬圈，然後有心得經驗後，去班上教授跑步課程49分鐘。

進洞一樣困難 不過就算佛陀住世不久 但是佛陀的四眾弟子如果能夠精進不放逸 佛法自然能夠久住 佛陀說過, 只要仍存世間正行者 那麼世間必不空阿羅漢另外佛陀能住世多久 佛法能住世多久也都各有其因緣 佛陀說過過去其他佛的教化期有的佛法住世不久 是因為沒有制定戒律難道這些過去佛是不知道不制戒的果嗎? 當然不是這樣的 一切佛都平等地具有一切知智 不過也都有各自的因緣 如此而已

各有因緣吧 ~不過猜想也沒用，各自努力比較要緊，感謝您的討論拉~阿彌陀佛

Am網友可去把明昆尊者的南傳菩薩道仔細看過以免誤會佛的證果 與菩薩的出現 南傳菩薩道認為都是很稀有的因緣 佛發願的是讓世人也明瞭四聖諦-這可在佛滅度後由聲聞弟子輾轉傳播~南傳佛理中 佛並非發願讓世人都成佛-這也太強迫了 連菩薩的出現如yogi講的都很稀有明昆長老說了 有8條件之下發的成佛心才是合格菩提心才是菩薩-當然這是南傳版 北傳另有見解如你所言~但如我一再講的 你不可用北傳既有觀點去套在南傳然後主張"南傳內含就是這樣喔"--這就差距多了~~另 回答你一開始的疑問:彌勒不是"創建"淨土 祂是在祂還沒解脫輪迴 還是"天人"而再其居處繼續深修佛法~

C大，我可以問你一個假設性問題嗎?

各位若要跟隨這位"學長"就發願往生到其居所旁聽~~佛很稀有 下一位彌勒佛也要等幾十億年後所以不是北傳菩薩道的十方諸佛+佛大展神通創造超脫三界的淨土<--北傳固然這麼講 南傳則不這麼認為~

假設有一天考古學家和學者們證實<彌陀經>出自原始佛教，你會有什麼反應 ?

那就接受啊~以學術的立場 這個認知沒有什麼困難~~只是目前為止 還看不出來~所以這跟基督徒說若考古學

那你會不會想發願去淨土 ~

家與學者證明是耶和華創造了彌陀 你是否接受? 一樣~不一定耶 南傳有解脫道有菩薩道 彌陀法門被納入南傳或天國法門被納入南傳 跟我要不要發願去 有必然性嗎我同樣可以問你 若有一天考古學家與學者證明彌陀是太陽神而且彌陀說抱歉先前耍你們請你們別再信彌陀你會接受嗎?Am網友?

我還是會發願去淨土的。你知道為什麼嗎 ?因為"實證"二個字。這就是我學佛的精神，^ ^。對或錯，我都要去淨土見一見。不過你放心，見到彌陀，我會勸您發願去那邊。

所以你自己都不接受這方面(比現在現存的)假設更明顯的證據 那麼是你 而不是我 欠缺可以交流的彈性啊

見到太陽神，我也會老實回來告訴你，不用管淨土法門了。所以賺到的是你耶~XD

科學方法論說的可否證性 是理論為真的基本條件不然 彌陀信仰跟妙禪妙天信仰在盲目上沒有大區別因為你用假設前提問我 換我用假設前提問你 你倒是跳開了--跟我猜的完全一樣~我能平實到底 你卻不能...

我跟你講的是實話。

你還是沒懂~~這不是實不實話 而是你這樣的思維 以後

這只是要告訴你，證果和涅槃也是一樣的道理。

跟你討論的實益雖非沒有 但急遽降低-因為你鐵打不穿

一個法門要通到底，你才能有收穫。

對你來說，阿羅漢的涅槃是什麼 ?

你心理只想要你打穿別人--你這其實是威權心態

對我來說，跟極樂世界一樣，不實證不知的領域。

阿羅漢的涅槃 你去查佛學辭典(南傳版本的觀點)就知~這沒什麼好反問的~

無論涅槃或淨土，對自己所學的堅持是很重要的。

要討論的 怪不得你跟yogi雞同鴨講 但你如我剛說的你的謬誤在把你的見解硬套到南傳去解說南傳的內涵

只是概略跟您提這一點心得，你聽聽就好。感恩~阿彌陀佛。

這就誇張了~~這就是我一直說你一直不自知的老毛病(攤手)~amidha這篇文的預言 你就拿自己實驗看看好了這是你的自由 我尊重~但我歷來po文目的主要都是提醒有學佛興趣但還沒做選擇的網友 小心淨土宗的風險~亦即amidha此文倒數第二段最後一行說修到鬼神道去了

其實我前面跟你說的是真話。我並沒有跳開不跳開，只是你不相信而已~

不是啦Am網友 或許由於你的教育情況 你不知道我說的層面...你內心想的當然都是你真誠這麼想 但你的高度不夠--你跟某些人以前說我講我那套 但剛剛你用假設句詢問我 "如果"云云 我會很有交流誠意的答說 那麼我接受~~~~~ 而你還以為你同樣對談模式下說你不接受你繼續走你那套 代表你的觀點更合理嗎?你大錯特錯了我再說一次其實頑固的是你 只是你的頑固顯現在你的鐵板一塊上這意謂著 其實你不想討論 你的討論只是裝出來的

不太理解，你問我A，我據實回你A，不對嗎 ?XD

但更令人惋惜的是 你確實沒發覺你這種無意識下的假

其實我現在沒有要跟您討論什麼，頂多就剛剛先問您的問題

我剛問你那個問題，只是想知道你會不會想去淨土而已

他們接不街受------他們的回答不就跟你一樣~~~~~

所以有些社會新聞少看還是比較好，心容易亂想~XD

好棒棒~~~給你和妙禪弟子同樣的對自家忠誠度100~~~一個叫淨土宗 一個叫如來宗 忠誠度哥倆好有得比~~

某妙門之前沒有出龍樹菩薩、善導大師之流 ..這就是差別了 ~

那也是你家的大師而已 妙禪弟子認為妙禪甚至是佛

我這樣說好了，南傳沒出阿姜查尊者之流..

你那些大師跟佛怎麼比<--學你那套鐵桿邏輯說的~~

你會相信涅槃是可證的境界嗎 ?其實我不是很相信有人可以不參考祖師大德的實證，憑自己的

錯或許對 西方淨土或許有或許無 若帕奧錯了你就萬幸

你也是常常引用帕奧禪師的話 ~

若帕奧對了那你死後將不知在鬼神道何處~

所以大家都是選擇性相信而已~XD

目的是維護各類根性眾生~每次跟C大聊天都覺得很有趣~

沒意見~很多顯密法師也皈依盧勝彥 佛教真佛宗在你邏輯中也是順應某類根性眾生(但因你連邏輯都沒 所以

奇怪，你怎認識這麼多"團體"一堆我都沒聽過的 ~

才跳來跳去 淨土宗可以盲信 真佛宗不行 佛乘宗不行)

好啦 不跟你鬧了 ~晚安

不就說你孤陋寡聞活在自己世界啦?論證的否定 方法論上就是舉出反例 你遇到反例就愣住承上兩行 你說你看了南傳菩薩道 從你先前跟yogi對話

有空多跟yo大請教拉，有空去研究別人，那些時間拿來研究南傳都有機會證果了 ~

也可見你根本沒細看 凡此種種 都是你何以自彈自唱

你太高舉我了~ 我只是會場負責掃地的阿弟仔。XD

要嘛繼續講自己的要嘛跳針開--Am網友跟阿伯好像啊..我是說你的盲信心態 跟阿伯一樣 且同樣不自知盲信我們看阿伯的表情--他是"發自內心"認為學者們錯了

要如何才不盲信呢 ?

阿伯跟學者們沒有私人恩怨-所以呢?這種"真誠的"盲目--還是盲目啊..................就是:如果彌陀告訴大家 你們搞錯了 本太陽神千年前

你內心的小劇場好豐富 ~

騙了眾人 請某些印度人偽造佛經<--"如果"這被證明為真 那麼你Am接不接受你信錯了?

接受阿~

你盲不盲信?就看你怎麼回答啊~~~~你怎麼回答?

那不就得了~你用這樣的心態不就好了~這樣就不錯~你可以信你的 其他人(ex.帕奧)可以信他的那套想法

呵呵~

剩下就看各派的推論--所以我在研究之下有我的立場你何須對你不接受的否認西方淨土觀點太快認為是謗法你應該加個修飾語:"北傳這邊"認為有西方淨土存在那就很精確了--北傳(加藏傳)承認vs.南傳不承認西方

不過前面我要跟你加個補充~

既然三傳都被版規認為正法 南傳講這些以往被壓抑的"如法"觀點 你有何好訝異?

我也是為你好-三大阿僧祈劫很久 你這世謹慎點思維總

而是那邊是一個修學的好環境(學校)，我要去學東西。

是好事 若依"南傳"菩薩道那些成佛經典 好像至少沒被北傳藏傳否認過 這比竟然有被南傳尊者否認的彌陀 來得保險一些~~不然 西方方向 內有印順外有帕奧 被兩大高手警醒過

你大概忘了還有藏傳~2:1 喔~

這不得不說是對你說的歷來祖師的成功例子的正分

印順導師的引述，其實我早就去查證過了，三寶感應錄跟印順

導師說的有出入。學佛本來就需要勇氣了~

對了 請教 所以你已發願要成佛:來幫助眾生都成佛??

去極樂世界的基本條件 : 發菩提心。所以去那邊基本上一定要回娑婆幫助眾生成佛

可是萬一像帕奧禪師只想當阿羅漢 你要怎麼幫他成佛?

大乘法來講，阿羅漢入偏真涅槃最多八萬大劫就會迴小向大

所以我才發現北傳菩薩道(不如理地)"加了"矛盾的部份南傳尊者不想成佛<--但生為眾生之一 未來的Am佛會很慈悲地幫他勸他助他引他 讓南傳尊者換跑道去成"佛"~ok我願意退一萬步同意某些阿羅漢被你說服了--但有些只想當阿羅漢的南傳眾生--Am佛怎麼扭轉他們意志?

十方佛無量無邊，要度化一個阿羅漢，不會沒方法的拉~

好像會很尷尬--說他們會在佛的光輝下幡然悔悟?又太拗了<--這樣的豆腐就真的吃得過份了...

佛在世，只要眾生有善根因緣，一首偈就能證阿羅漢了~天下沒有白吃的午餐佛菩薩會幫助眾生"種善根" "當增上緣"

再者 你接受"佛"是"無師自悟"的其中之一定義內容嗎?在南傳菩薩道裡 這個定義獲得保持--但在北傳共認的

印象中那稱為辟支佛，自己覺悟。

彌陀/藥師淨土思想中 跟著彌陀學佛理而成佛 違背

南傳沒有提到佛陀過去遇到其他佛嗎燃燈佛之類的 ?

上述無師自悟的佛理一致性 這很難"圓"得回來啊....我看過的淨土行人的回應 是另講一套 而叫眾人忽略

我告訴我知道的

無師自悟的這個內容......用這種回應說法解套....

彌勒菩薩現在在哪 ?彌勒菩薩也受過佛陀的教誨 ~

Am網友....你沒有細看南傳菩薩道一書.....書上講了:授記是一回事...但白旗菩薩從兜率天降生人間名為

佛陀稱為妙覺，彌勒菩薩稱為等覺。二者的能力是幾乎一樣的

悉達多時 這位小王子所在的世界是沒有佛法的世界

換句話說兜率天的後補佛，智慧等等已經俱足，只差最後因緣

自行禪修悟道-這是南傳菩薩道寫的~你發覺跟西方淨土

你說到重點了~"累積夠的波羅蜜"

但西方淨土這個環境 就當然是"有佛法存在"的世界啊你在有佛法存在的世界成佛--你沒發覺牴觸佛的定義?

極樂世界的殊勝在於，那邊有彌陀的加持，能化無量身去諸佛國土供養學習佛法，進步很快~不是在極樂世界成佛~那邊是一所學校，畢業後當然去其他地方任教阿~

你的成佛地點說法怎麼跟淨空說的有點小差異了...

極樂世界現在是阿彌陀佛，下一尊是觀世音菩薩補位，淨空法師怎說 ?

稍等..我查一下以前網路上看過他說的西方淨土教義

我估計你八成是聽錯了 ~XD您先慢查，真有疑問歡迎來信。很高興你終於有興趣願意聽看看淨土是什麼了.. XD真讓我淚流滿面。不過說真的，您真的想瞭解淨土，隔壁版有真正實修的大德，也可以去那邊問，這邊畢竟是南傳為主，談太多也不太合適。感謝您的討論 ~阿彌陀佛

http://tinyurl.com/gp8fh4g淨空說 你到了西方 "必於此一生"成佛-連轉生都不必~~~~老天 這個殊勝的西方環境特色 牴觸佛的定義了~

你喔~就說你聽錯了。

我當然也聽過你那個版本--傳達這個版本的淨土宗人

極樂世界是無量壽，當然"一生"成佛，但後頭老和尚說啥 ?"以進入西方極樂世界就進入這個學校，你在課堂裡面，""進去課堂，離開課堂你就成佛，就畢業了。"

思維比較嚴謹 發現同宗其他人捧西方殊勝 會閃到舌頭

這是你連結的影片 ~

所以"修正"說西方諸佛子們畢業後各自到十方世界成佛

"離開課堂你就成佛"，不就是我前面說的到十方國土成佛。

= =" 看一下我的推文好嗎 ?這影片老和尚哪有講錯，是你們會錯義了吧 = ="

?我貼錯了..等我一下 我要貼的是敬空的文章..稍等http://tinyurl.com/zrem4qm是這個~~就算在影片中 淨空說離開教室-不是說離開學校(西方)

= =" 大乘有法身、報身、化身。你講的捨兜率，那是屬於化身。三世諸佛共同一法身。極樂世界裡面也只有阿彌陀佛一尊佛，沒有其他佛。

再加上文章就講得更清楚了--結論:淨空說在西方成佛

但如果徹證常極光淨土，那是法性身法性土，一真法界。

極樂世界有四土，從凡夫到法身大士都在同一個環境。

諸位想想，這就是一生必定證得圓教的佛果"

妙就妙在這，你說他是凡夫，他又是菩薩，你說他是菩薩，他卻帶著凡夫的業。法性身沒有空間時間了~你去查察佛學辭典 法身佛是什麼就知道了那如果您要拿化佛的例子來說淨空法師講錯，你也沒錯。確實不會在極樂世界"成佛身"但如果比較老和尚多次講經，他在十幾年前就講過他方成佛了不會不知道的。

所以你未來成佛到底是不是在有佛法的世界成佛啊?不管幾個土....

法身佛是在極樂世界證常極光。化佛是到有緣的國土示現八相成道。

因為淨宗這種說法四土說法 有點修辭上的犯規了 如同動物農莊這部諷刺小說寫的:所有動物都是平等的 但

淨土之所以超勝一切佛土就在於這四土互相無礙~這就是彌陀不可思義的大願力~

有些動物比其他動物更加平等....嗯..這到底算????

所以阿彌陀佛被十方佛讚為光中極尊，佛中之王。從能力上，彌陀四十八願加持，能力幾乎一樣。但是自力的成就還是要提升，差別在這。

ok......那麼佛學字典也要統一配合淨宗的法義來修訂

就像世界首富給了你一流的環境，但是還是要教你如何成為世界首富的條件 ~你雖然不是世界首富，但是你享用了世界首富的一切。

佛是無師自悟->改成"化佛"無師自悟vs法佛被教再悟

這個譬喻不是很恰當，不過你可以體會看看。

--總之 北傳自己大鍋炒-南傳在旁邊看北傳慢慢玩就好

cass你就自己不努力去學，什麼都要上來這討答案，收集到這些片段知識有什麼用?人家要學哪一傳干你什麼事?你有什麼資格管?佛法內容完全沒概念的人還能在這砲別人，把你逼到無處可逃時就用跳針人身攻擊那一招斷尾求生。

↑樓上多多保重~菩薩保佑你~@Am善音法師釐清佛的三身說法是後世佛子所撰 此論證見#1Lq358cn (Buddhism) 至少你說的不是大乘唯一觀點

請問這位法師是修學大乘嗎？

你自顧自講的那套 你殊不知不認同北傳此類異於南傳觀點的台灣網友 居住在北傳盛行的台灣 哪會沒聽過?何需你老調重談?關鍵在你(們北傳那邊)信 但說服不了南傳網友們你的信念內容是具有普遍說服力的--從你跟yctsai你跟yogi你跟havriables的對話 早就可知了~~不差這一次~你跟amidha的對話 從他的箭頭回覆 可見你也沒說服他她(比丘尼)當然是修學大乘~~究其實 是因為你基於信仰 不肯平實面對你信仰內容中

您先冷靜些。

的疏漏--遇到這種時候 你就會跳開ex.要all修解脫道的眾生也成"佛"--管過頭了 南傳菩薩道可沒這麼過度反而像我或善音法師這種(你與某些人不認同的學術背景者）才平實看待資料也檢視自身以往認知 一切依方法論論證之~佛的三身之"假/偽--換言之不宜"就是她那篇文論證的~

我會這樣問，是因為三身概念遍及大乘各宗經典，也算大乘八宗的共識，甚至藏傳，這位法師若學大乘應該不會不知道才是。

你乾脆說這名法師謗法算了--但殊不知 糾正三身說一身說的觀點 一來更合理 二來沒有違背三法印所以這就是佛學的價值 破除某些只活在自己世界 以為異議者"沒看過自家觀點"才會異議 才會來"鬧"的盲見~其實從你這陣子的發言 可看出你"很依照""以往權威"怎麼說你就怎麼信的這種思維--但從善音法師或我或其他受過訓練的人 會提醒你小心"盲從權威"的疏繆ps.你不是不能講你那套 重點在你不自知的心態:請你瞭解佛教界還有整整1/3傳的行者 沒有接受北傳獨家衍生(藏傳接棒更衍生)的迴小向大 西方淨土..etc等內容你不要活在認為這些"很正常 唯一正確 不可對其異議"的世界中久了 哎喲不得了 看到有人異議就認為對方鬧而甚至有思辨的北傳行者學人 對"通說流行"的北傳觀點 也會基於讓大乘方向減少歪掉的風險 而試著微調某些經過研究有疑義的部份(印導更是例子)--不過 當然他們的"(小小)異議"都會受到主流見解的反擊話說回來 像你採取"總之就跟主流說法一樣"的立場反而心裡很安全很安慰(從眾心理) 那也祝福你~~畢竟我或yctsai或yogi或havriables或amidha絕對同意在台灣佛教界 淨土宗勢力最大 淨空支派又是其中之大跟著淨空 心理很踏實-只是是否成功往生 那就沒個準(如yogi說的無法短期親證)就當作你的賭注吧 尊重你~

這些都只是客觀記載於大乘佛經的事實描述，您要說這是迷信權威，我也不知怎回覆了。

我哪是要改變你?你願意當實驗品是你的自由~我一再說了(你一再沒聽)我是要釐清你說的不是唯一

這其實跟淨土宗也沒啥關係。

真理 而讓在台灣不知佛教界(還有南傳這脈)的網友在做選擇時 多一些(北傳部份觀點可能有的誤)資訊讓不想做西方淨土實驗品的網友 選南傳另套解脫且可藉禪修過程逐步親證的方向------你瞭我交談動機了嗎你拿"北傳大藏經有收錄喔"-就能當成說服yogi的證明?請你細思你的論證"方法"

我只是作一個事實現况的陳述，您若有其他見解，我也是與以尊重。所以您也不必反應過度了，我推文並沒有說我的見解是絕對正確的。

你瞭解你說的尊重含意嗎--我意思是若你邏輯一致的話你必須收回先前說我在起爭議在謗法之類的說法這你能心口如一做得到嗎?善音法師的反三身說vs主流的三身說 在學術研討會裡我們遇到不同見解固然交鋒 但可沒1頂大帽子就飛過去

而且我們現在討論的範圍是漢傳大乘，並沒有討論南傳喔。您拉yo大進來，有點離題了。

漢傳大乘內容 印導就是早期提出很多研究的異議結論讓主流佛教界頭痛的前例~但因為彌陀太陽神背景說 傷害了你的感情 所以你做不到你嘴巴說的尊重(漢傳自己人?)~一定要主張他錯你信根猛烈 情大於理 其實這陣子我已大致觀察出了~~ps.amidha網友這篇文 恰巧就是回應你"北傳大藏經有收錄喔"就了事的思維--有收錄也"可能"為假(意思是不能保證因此就絕對為真)--不然印導 善音法師的異議連你都可以用同樣學術高度回應了:大藏經有解答囉~~~佛有三身~善音法師啊你怎麼連這個都不懂還研究半天?印順法師啊連你也不懂 敢說三身是佛弟子思念所撰~~~"因為北傳大藏經裡這個經那個經說的-2位法師搞錯囉"

我尊重印順導師的見解，只是我也多方的讀過更多學者的研究印順導師也只是推論，並沒有直接證據，另外太虛大師當年其實也針對過印順導師的觀點提出過異議。綜合來看，學界其實仍然沒有定論。這一方面您可以請教i大，他手邊資料比我還多。

這個"學界事實"我倒是跟你看法一致~所以也請你想想"教界對西方淨土觀點不一"的事實

其實在印順導師之後，有不少日本學者已經否定太陽神見解了只是華人對於印象，比較多停留在印順導師言論中。尤其是反對淨土的人士~

但你可能不清楚學界對"否定太陽神的說法的否定"

我也讀過印順導師的言論，他並沒有把話說死，但引述者往往拿他的言論來背書，把事情說死，這才是爭端的開始。

印順導師承認大乘是佛說，但"彌陀"遍及大半的大乘經典中，尤其在初期大乘經典幾乎都有，這些都應該納入考量。

所以印導至少不是如信根猛烈的你 完全相信彌陀為真~"沒有把話說死"--可能假/很可能假....OK都也是答案~教你一下:印導說大乘(菩薩道)是佛說--但還是要依理微調~印導何以研究印度佛教史--佛教的逐步梵化啊大乘是佛說 菩薩道存在~但北傳把太陽神納入要幹嘛?對啊 大乘是佛說 所以南傳有菩薩道啊 不是嗎?

另外學者跟佛門有個很大的區別，學者們有些可能沒念過佛，

但南傳可不奉陪你北傳版本 把太陽神稀哩呼嚕納入~~~

這就像球評跟NBA球員，對於籃球解還是有一定程度的不同。

請你一定要"將不同層次區分清楚"~

所以如果一個人想當球評，那參考學者的研究是沒問題的，

不然你的"辯護心態"跟妙字輩沒分別:活在自家世界

完全沒有誠意"交流"只是單方想宣傳 你有幸的是彌陀

這就是為什麼我更重視古德實修經驗的原因~

被北傳認為正法 妙天妙禪蓮生活佛宗派則不是~但一個號稱自己信正法 所以思維亂七八糟邏輯也亂的情況 不是沒有--就發生在你身上所以 你口稱你看了南傳菩薩道一書但你是講妄語你好好地看過該書 你自然可以整理出南北傳菩薩道不同的很多角度 你別再講好笑的"南傳的菩薩道原來也

我們現在明明在談大乘，您又拉南傳進來了 ~ ^ ^"

跟北傳內容相同"--見鬼了 你不要自己妄想亂解讀ok?菩薩道就是大乘~南傳也有大乘啊~

我跟yo討論就講過南傳菩薩道是大乘，並沒有否認，您現在是演哪齣呢 ?

舉你這個妄語例子 是證明你老毛病始終如一

我每次很客觀跟你討論，你總是談到一半就人身攻擊~

你12:25在講哪齣?

剛剛明明就是討論A，你又把話題帶到B..C搞得我都不知道要回應你哪邊了 ~

你12:25跟12:27到底在自我矛盾個啥?你還好吧?

所以我現在要回你大乘 ? 還是彌陀 ? 還是印順導師 ?還是yo大 ? 還是南傳菩薩道 ?= =" 阿彌陀佛

你先回答:你12:25跟12:27到底在自我矛盾個啥?

我25是在說明我很無奈，27是無奈的回你南傳

這些都是相關的各個例子--證明你老毛病始終沒改

該吃飯了 ~希望你能夠一個主題討論完畢再延伸別的主題。

你還妄語你看了南傳菩薩道一書~

這樣大家討論也比較有意義 ~

書我是看了，但請考慮我並非南傳，很多細節名相，我並沒有很熟，所以我才需要跟yo大一再確認名相定義。

我舉的這些都是證明你老毛病不改

南傳菩薩道法義裡 佛與菩薩都是很稀有的 你根本不懂不只是名相而已

我沒說我很懂 = ="我只是陳述大乘的見解，並沒有否定南傳是錯的~

你以為只在於名相(可以讓你各說各話來圓說南北一樣)

若依照南傳 你根本沒有發出成佛的願望

就像yo大會提出南傳見解，我也不會認為他有意否定北傳您依南傳來解釋我的陳述，無論肯定否定，我都予以尊重。

我也沒有否定北傳 我只是闡述南傳不認為有西方淨土~

只是也希望您討論可以同等看待別人的解釋 ~這樣至少大家討論也不致於陷入無意義的爭辯否則我有時候很單純陳述北傳法義，您又啪啦啪啦的說南傳

不過你根本只是滑鼠隨手點點 根本沒細看明昆長老書

如何又如何，然後就開始人身攻擊了我也很無奈~

還敢講原來南傳菩薩道也跟北傳一樣叭啦之類的妄語

我不是學南傳的，請別用高標來看我。

如果你覺得我講錯，我感謝你的指證，跟您說聲抱歉。謝謝您

不必專學南傳 有正常中文閱讀能力(但不要被盲信遮眼

那是我中文閱讀能力差，很抱歉。我學歷不高 程度不夠~

)就不會看不出明昆長老寫那麼明的內容-跟北傳的差異

可多了-哪裡要"更深入"的談大善心/大悲心等等名相?你連在表面就已經不同的地方都沒發現--因你根本沒看內容 而隨口亂講--反正這是你的老毛病了

是的~ 敝人有眼無珠，有頭無腦。真的很抱歉 ~讓您跟智商低弱的我討論，真的辛苦您了~

只活在自家世界 自彈自唱~

那我就暫且退下了 ~感恩大善知識提點。

你根本不重要~我是要讓其他網友知道你說的不是唯一你自當實驗品的結局 amidha這篇文早說了 你好自為之不要像馬英九以往不情願地檢討自己一樣--心口不一心口不一的假自省結果?就是馬現在那樣子~故請勿妄語

空殼。空殼。空殼。滾去政治版

沒follow討論，但略讀了一下突然發現我好像講了很多我沒印象或非我原意的話XD yogi還沒死尚且如此，況乎已入滅兩千年的佛陀....

是指我嗎？如果有出入可指正喔。不過C大提出的糾正也是正確的，先前跟yo大您討論時，說南北傳對於菩薩道的一些法義是相同的，這話確實下的早了其實應該更嚴謹的從名相細節(梵文..等)去對照比對定義，這樣或許會更客觀些，也不會惹來非議，這點跟大家抱歉。另外善音法師的論文，我剛剛找到全文讀過了，雖然不少是參考印順導師的資料，不過我也尊重他的見解。至於大乘一些經典所談的，是實際存在或者只是一種理想化，我仍然堅持我的作法，親身實證才知道真偽。上帝粒子的存在與否，也是要靠強子對撞機測試出來才知道 ~西方淨土有沒有，真正去念過佛才會知道。

Am大其實可以一邊念佛，一邊觀照念佛的聲塵或法塵。

畢竟這才是佛經上所記載的實證方法 ~確實念佛的關鍵竅門就是印光大師說的 :攝耳諦聽。

這樣就不是念佛入定，而是念佛觀照─念佛兼修心受念處！

念佛當中有定功，但是念佛並不強調定境，那就變成禪宗了～所以有很多細節處要透過學習才知道。

所以一邊念佛，一邊也修了四念處的方法。

念佛可以修四念處，您這種說法，恐怕有人又會反對了。^ ^"

異議あり! 念佛是念佛 四念處是四念處 念佛並無含攝四念處

四念處總括來說就是觀五蘊六處，只是以身受心法來逐步深入初學容易的觀法是觀身體自然的作息，因為不用作意起念，所以觀自然身受是最容易的。但既然Am大要念佛，那就隨順觀照念佛的固定心音的法塵，這應該可以算是受念處或心念處，觀「阿彌陀佛」的四字起伏，如同觀呼吸出入起伏。

a大可上網查【印光大師十念法】，幫忙分析此方法是否與四念處有關。

這跟發現希格斯玻色子很難比吧...實證結果是很主觀的，同樣方法有人感覺很好有人不好有人沒感覺，這也不是少見的事。