※ 引述《CassSunstein (Pm)》之銘言:
: ※ 引述《EvolutionWin (Best or Nothing)》之銘言:
: : 問:
: : 佛陀是沒有憂受的,當魔王說要在你的法快滅時,讓我的弟子混在你的弟子中,
: : 當時佛陀是憂心還是坦然?
: : 瑪欣德尊者答:
: : 因為在上座部佛教的經典裡並沒有這樣的記載(魔王對佛陀嗆聲),
: ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
: 意思是這個「故事」,說的人隨他們去說,但正信的經典中並無記載。
記載這個事情的是密教經典.
: 並且,為什麼因此這個故事不可信呢,瑪欣德在下方也提供解釋了,而不是在缺乏解釋
: 的情況下單純因為教派不同而盲目抵制這個故事。
: 瑪欣德是帕奧禪師的弟子。帕奧禪師對西方淨土也是同樣說法,上座部經典裡沒有
: 這個記載。
這已經變成您的口頭禪了
: 而且也附上理由:三界就是佛法宇宙觀的範圍。沒有「超脫三界」的其他範圍來提供給
: 淨土存在。並不是光抬出帕奧禪師的名號而已。有提出依照法義的論證。所以屬於依法
: 不依人。
各說各話就不談了
: 其他經典說魔王嗆聲的故事,瑪欣德的立場如標題文所述,佛的神威或願力也無法阻止
: 佛法的毀滅。因為無常是佛陀所發現的法則。
: 其他經典說西方淨土的故事,帕奧禪師的立場也是類似,佛的神威願力也無法創造出超脫
: 三界以外的空間來建立東方、西方等等淨土。
: 彌勒菩薩的兜率內院淨土或屆時下生的人間淨土,是在三界內。
: : 所以我們並不知道這件事情。
: : 不過,佛陀在一些經典裡說過:「每一位佛陀的法,最終都是會滅去的。」
: : 例如:即使在《律藏》的剛開始,佛陀就講到:
: : 那個時候佛陀還沒有制戒,當時沙利子尊者住在獨處,
: : 他思維過去佛的教法存在了多久?他就帶著疑問去問了佛陀。
: : 當時佛陀就說:
: : 「在過去的唯巴西佛(古譯 毗婆尸佛)、西希佛(古譯 尸棄佛)、
: : 韋沙普佛(古譯 毗沙婆佛),他們並沒有為諸弟子制定學處,
: : 所以他們的教法在佛陀入般涅槃,他的在世弟子也入般涅槃的時候,
: : 後人弟子們慢慢的將佛法改掉了,於是佛法很快的就隕滅了!
: ~~~~
: 毗婆尸阿羅漢世尊、尸棄阿羅漢世尊祂們的教法,想必也跟釋迦牟尼阿羅漢世尊一樣,
: 歷經各個時期。
: 瑪欣德說,「後人」將佛法改掉。
很抱歉, 這是瑪欣德尊者自己"理解"的意思:
請看原經文:(南傳律藏)
「世尊!以何因缘,毘婆尸佛、西奇佛、毘舍浮佛之梵行不久住耶?」
「沙利补答!毘婆尸佛、西奇佛、毘舍浮佛,疲厌而不广为声闻弟子说
法,虽彼等有少数契经、祇夜经、授记经、偈经、自说经、因缘经、本
生经、未曾有经、方等经,但不为弟子制立学处(Sikkha,戒条),不
教示巴帝摩卡(Patimokkha,上首、极殊胜、护解脱,古译:波罗提木
叉)。此等诸佛世尊,及随佛觉悟之大声闻等灭后,由种种名、种种族
姓、种种血统、种种家系出家之后来诸弟子,令其梵行速灭。沙利补答
!譬如置于板上之种种花,不以线串摄,则风将吹散破碎之。其因由为
何?乃不以线串摄故也。沙利补答!正是如此,彼诸佛世尊、大声闻灭
后,由种种名、种种族姓、种种血统、种种家系出家之后来诸弟子,令
其梵行速灭也。然此等诸佛以其心,知声闻弟子之心,不疲厌教诫。沙
利补答!往昔毘舍浮佛、应供、等正觉,于某怖畏林中,以其心知千比
库众之心,而教诫之:『应如是思惟,不应如是思惟;应如是作意,不
应如是作意;此应舍,此应具足而住。』沙利补答!受毘舍浮佛、应供
、等正觉如是教诫之千比库众,离执着,由诸漏解脱其心。沙利补答!
其时,对于怖畏林之恐惧,凡未离欲者,入此林中,身毛皆竖。沙利补
答!此是毘婆尸佛、西奇佛、毘舍浮佛之梵行非久住之因缘也。」
經上其實是說: 前四佛因為"疲厭"而不廣為聲聞弟子說法, 雖然也有少數
十二部類等經說,但是卻沒有制定學處(戒律)等等.
然而,雖沒有制訂戒律, 卻時時刻刻叮嚀聲聞學子要這麼作意,不那麼作意.
不過因為沒有制戒, 等到佛與聖弟子入滅後, 各色人等出家便毫無行為規
範, 戒不足無以生定慧, 便無法融會貫通與深解各種經說的奧義(佛陀用花
如果不串起來,容易被風吹散作比喻, 學處就是那可串之線). 因此導致梵
行滅亡, 也就是無人證涅槃.
此處很明顯, 佛陀並無說後人會製造更多的"毒花", 因此導致梵行毀滅.
佛陀講"疲厭"看起來似乎是說佛也有懶的說法的, 其實佛應該不是這個意
思, 應該是那個時代的因緣就是如此.
更何況前四佛住世時間極長, 分別是8萬到5萬年, 而且那時的人類普具足
德行與福報, 五戒十善大都守得不錯, 才會讓佛覺得沒有制戒的必要, 也
沒必要講那麼多的經.
然而, 到了後三佛, 眾生福報每況愈下, 諸佛為了要讓眾生能更精進無漏,
只好隨因緣制定種種學處, 作為行為的規範. 另外, 也講述更多更完整的
經典. 讓在佛住世時間甚短的狀況下, 正法能夠繼續延續下去.
鄙人也可舉南傳中部65經為例:
跋大哩問佛陀:
「大德!什麼因、什麼緣因而以前有較少的學處,但較多的比丘在完
全智上確立呢?又,大德!什麼因、什麼緣因而現在有較多的學處,
但較少的比丘在完全智上確立呢?」
「跋大哩!這是這樣的:當眾生在減少中、正法在消失中時,有較
多的學處,但較少的比丘在完全智上確立,跋大哩!這裡,只要某些
能被煩惱住立的法不出現在僧團中,大師就不為弟子安立學處,但,
跋大哩!當某些能被煩惱住立的法出現在僧團中時,那時,大師就為
了那些能被煩惱住立的法之防衛而為弟子安立學處。」
也就是說, 佛陀制戒是因為煩惱已立於僧團中,必須如此才能消除漏法.
這是佛陀時代就發生的事. 當時的正法就有被誤解的事實了...
因此, 是因學處無立而使經法無法被正確理解, 導致梵行毀滅.
瑪欣德尊者把律藏如此解釋, 實在是有點太過跳躍了.
: 證諸釋迦牟尼阿羅漢世尊當年在印度悟道後,從五比丘開始傳授佛法,
: 從原始佛教、部派佛教(其中部份部派衍生南傳,包含南傳解脫道與南傳菩薩道)、
: (北傳)初期大乘、(北傳)中期大乘、(藏傳)後期秘密大乘......先後次序如此。
: 也確實,大家都看得出來,釋迦牟尼阿羅漢世尊的上述教史,越後期的佛法或多或少
: 「修改」了前期部份的教義內容。
這是學術的臆測, 由鄙人以上所述, 要說這些法都是後人偽造, 實在偏於武斷.
: : 而咖古三塔佛(古譯 拘留孫佛)、果那嘎馬那佛(古譯 拘那含摩尼佛)、
: : 嘎沙巴佛(古譯 迦葉佛),他們為諸弟子制訂了學處,
: : 於是,佛陀的教法就可以維持得更久。」
: : 當時沙利子尊者聽了之後,就請求佛陀為他們制戒。
: : 佛陀說現在還不是時候,因為僧團當中還沒有污垢的出現,還沒有漏法的出現。
: ~~~~~~ ~~~~~~
: 指當時的聲聞弟子、聲聞法的時代。例如當時僧人不持金銀。
: 釋迦牟尼阿羅漢世尊對這個戒律說得斬釘截鐵;但「後期」的北傳大乘,予以曲解開遮。
南傳的淨人不是也被抨擊? 您別把這個事情看得那麼簡單, 若不用錢, 乞食
是沒問題的.
但是衣服, 醫藥, 生活起居, 政府政策的問題怎麼辦? 印順導師也曾在華雨集
講過這個問題.佛陀當初早就預料學處會由於時空環境變遷遭遇到各類問題, 所
以才會說"小小戒可捨", 只是迦葉尊者不願花心思在上面罷了.
: 另外例如初期教法可食三淨肉,釋迦牟尼阿羅漢世尊也在某次接受大臣(師子將軍)招待
: 時,食用了師子將軍吩咐僕人去準備的動物早已被殺早已輪迴不知到哪、單純是肉的肉食
不知輪迴到哪? 搞不好就站在吃肉的人的旁邊當阿飄.....
: 。
: 「後期」一些來路不明,被收進北傳大藏經的經典(例如楞嚴經),編造者竟能公然撒謊
: 說淨肉「皆」如來神力變現。那麼師子將軍招待的肉食,也會是釋迦牟尼阿羅漢世尊的神
: 力變現。楞嚴經的編造者硬拗得很辛苦嘛。
: : 於是佛陀說:「如來自己會知道時候的!」
: : 也就是說,將來會發生的一切,佛陀都很清楚,佛陀的教法最終還是會滅去的。
: : 而且佛陀教法的毀滅,
: : 並不是由外在的地、水、火、風,或是惡王、魔王、或是其他的因素,
: : 而是由於在佛陀教法的內部那些人毀滅的,這是法的定則。
: 沒有佛教徒會想故意毀壞佛法。毗婆尸佛教法時代的佛教徒如此、
: 尸棄佛教法時代的佛教徒如此。那些佛教徒只是因為盲目誤信歪理,而使得正法沉淪。
: 但這些佛與同時代的聖弟子全部般涅槃後,自然也會有部份自以為是的僧人,假造偽經來
: 借佛之口宣揚自己學說來傳世。各位想像一些各自流派的「小提婆達多」們的心態就知道
: 了。
: 釋迦牟尼阿羅漢世尊般涅槃了、假造祂的說法編寫各類虛偽經典、要嘛說阿羅漢迴小向大
: 、要嘛說有西方淨土、要嘛說持金銀足以開遮、要嘛禁絕一切肉食,講得震天價響一堆
: (歪)理由。
: 然後因為這些小提婆達多們雖然沒有解脫的功力,但至少也有高級外道四禪八定的功力,
: 所以經典寫成後,讀起來也好像有那麼一回事,所以很多高僧大德因為只憑「實修」(禪
: 定)、沒有接觸過方法論的訓練,因此看不出這些能助其達到(外道也共有的)「四禪八
: 定」境界的經典有何錯誤可言