因為西方極樂世界時間與地球不同
所以才會有以地球的時間來看西方極樂世界是壽命無法計算的狀況
實際上西方極樂世界壽命仍有一個段落
因為彌陀會入涅,觀音也會入涅,最後大勢致菩薩也會離開
那邊也是無常
根據佛說佛名經推論西方極樂世界與地球時間表格如下
如果以以地球的時間來看
50億年後西方淨土只有上上品者有機會能夠參與龍華三會
也可能是最後一會
其他都是關在花苞
如同無期徒刑一般
賢劫千佛出世能否參與都是問題
西方淨土 西方淨土 西方淨土 彌勒淨土
必須上上品 中品 下品 不分上中下一樣
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地球時間2016/08/10捨報
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上上品 發願兜率內院彌勒淨土不分品
花開見佛 花苞 花苞 花開立刻見彌勒菩薩
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禮拜彌陀 花苞 花苞 伴隨彌勒下生人間淨土
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衝回地球 花苞 花苞 龍華三會第一會
龍華三會第二會
可能最後一會 龍華三會第三會
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花苞 花苞 證法眼，或阿羅漢
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花苞? 花苞 參與賢劫千佛聽聞正法
↓ ↓ 發願前往西方淨土,上品
花苞? 花苞 最差中品無慮(因為已經證法眼)
或是發願他方淨土
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可能出來了?? 一直花苞沒極限 成就迅速
※ 引述《stockeye (stockeye)》之銘言：
: : → rc60710: 去說妄語，我現在告訴你為何我先前還對淨土宗有質疑，原 08/10 00:56
: : → rc60710: 因就是我先前也誤解淨土宗的極樂世界，是學佛者最後的歸 08/10 00:56
: : → rc60710: 所，是為了逃避五濁惡世的安樂窩，而棄眾生於不顧，這與 08/10 00:56
: ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
: 某種程度上是如此沒錯
: 佛講此法門的因緣也是如此,是一個暫時的避難所
: : → rc60710: 我所知而想學習的觀音菩薩精神有違，因為我始終認為眾生 08/10 00:56
: : → rc60710: 之所在，才是成佛之所在 08/10 00:56
: : 推 rc60710: 所以對淨土宗抱持不相信，甚至有輕視的念頭，但這段時間 08/10 01:17
: : → rc60710: 看了你們對淨土宗的正反辯證，大概是五天前，才徹底打破 08/10 01:17
: : → rc60710: 先前的誤解，現在我對極樂世界的理解就是，祂不是學佛者 08/10 01:17
: : → rc60710: 畢業的場所，通俗的說，就是個進修所或是加油站，是個能 08/10 01:17
: : → rc60710: 再次堅固道心和補充願力的地方，這樣才能最大程度減弱菩 08/10 01:17
: : → rc60710: 薩乘願在來的隔陰之謎，和出生後外界的各種誘惑影響，而 08/10 01:17
: : → rc60710: 可以一生乃至未來世皆不忘而行菩薩道 08/10 01:17
: 如果您的想法是這樣
: 那極樂世界應該不會是你的首選
: 如果你真的不忍心自己父母子女在輪迴受苦
: 極樂世界絕對不是你的選擇
: 甚至會是第一個放棄的淨土
: 建議把時間確定之後,再想想佛說父母恩重難報經裡面怎樣提到報父母恩
: 如果此世的父母都還沒度脫接觸佛法就急著想去極樂世界,有點特殊
: 更不用說累世累劫的父母恩
: 如果你能夠忍受自己父母一直沉淪六道,然後自己躲在蓮花苞內等花開
: 這是否是走菩薩道???可以思考

這個就是常見的把"觀想法"內容，拿來算淨土的時間。^ ^"

能理解你沒辦法接受佛所說的時間問題，一但接受等於動搖本身對極樂淨土認知

您真的覺得觀世音菩薩、阿彌陀佛會把您關在花苞內 ? ^ ^"

你說說有幾位往生的有回來不要又瞎扯什麼你自己感應不到

花苞是指凡夫地的帶業種子未斷。極樂淨土是事理圓融的地方，解經如果通事不通理，會障礙~

唉，你到底能不能舉出有誰回來過？

覺明妙行菩薩~

你把自性淨土跟極樂淨土混在一起談...到底

有長期學佛的，如果可以往生西方的都會是上中品以上。

只有這個？然後？說個近代的，可否不要用怪力亂神小說來談？

覺明妙行菩薩 在東晉時代尚且不是以居士、出家身分成就

il大，你哪來的自信？廣欽老和尚尚且自稱持戒不圓滿...您那來自信上品了

中下品以後不是沒學佛就是做人有大缺失。

他是以貧困農村的鄉下人身份，往生後在明朝就回來度那些與他有緣的眾生了，怎麼有您說的花苞 ? ^ ^"

就佛經寫的唄~~

說個近代的好嗎？那個太怪力亂神

^ ^" 有沒有聽過一句話，少說一句話、多念一聲佛，打的妄想死，許汝法身活。這句話就是這位菩薩講的 ~

不過不能一心不亂無緣。

加上西方淨土宗部份人士習慣偽造一些文章，太久遠的很難有公信力

怪力亂神嗎 ? 未必吧。

西方淨土宗偽造文章例子太多，可否找近代比較有公信力

那我引<無量壽經>的應該有公信力吧。

爭這個沒意思啦~佛經裏的數字，都是表法用的。不能當真。

"我作佛時，生我國者，善根無量，皆得金剛那羅延身，，堅固之力。身頂皆有光明照耀。成就一切智慧。，獲得無邊辯才。善談諸法秘要，說經行道，語如鐘聲。若不爾者，不取正覺。"

生我國者？花苞未開啊花苞開了禮拜彌陀才是完整生極樂

試問，下品下生，您所謂的蓮苞內菩薩，算不算生佛國了?願文何處告訴您 "要等蓮苞開才算數" ?

如果你經文可以這樣解釋 那何處不是極樂？

這就是真實義與權說的差別。

人人皆彌陀，何處不是極樂？

在極樂世界確實人人是彌陀 ~

如果經文這樣解釋，當下一念清淨就是彌陀，但你怎還在這？

"我作佛時，十方世界...若形貌差別，有好醜者，不取正覺"

你此生自認是彌陀，處處是極樂，但下一世的輪迴能有這樣幸運嗎？

rc大，所以Bo用自性淨土扯到極樂淨土。這您懂嗎？

您不願意正視經文所說，也沒辦法了。

你擷取以小段，不敢看通盤，然後認知是那樣，那也只能笑笑

<觀經>很明確就告訴人，這些方法是用來 "觀想"。您若把方便法用來當真實義，那真是三是佛冤。談這些希望您能換個角度想看看，就先這樣吧。阿彌陀佛

您意思是說Bo大說自性淨土=極樂淨土嗎？我的理解是兩者不一樣

其實他自性彌陀的意思也解錯了。 = ="

兩者是不同，但Bo把兩者互通一起談

彌陀乃至十方諸佛，本來就是你自心所現，所以念佛才見佛~離開你這一念心，哪來的淨土 ?但你自心有彌陀，卻不認彌陀是自心，這才是問題。隔閡從來就沒有，自凡夫自己的分別執著障礙而不彰顯。您自己是學大乘的，這個道理難道不知道嗎 ?

我沒看到Bo有說兩者是一樣的字句或意思耶

他沒說，但是把兩者搞混懶的跟他辯，他開心就好了。擷取一段然後說這一小段是全貌...三世佛冤了

曇鸞法師就講過:「本則三三之品，今無一二之殊。」極樂淨土本是清淨平等法界，若用識心解佛境，真冤枉。末學也尊重您所學習的，姑且就當成另一種角度吧。感恩您的討論 ~ 阿彌陀佛

不過我有點不解，為什麼上上品還要衝回地球?都已經見佛了，理論上根本不用衝回去......

因為所有生極樂世界的人，都是有要回娑婆救眾生的菩提心~去，就是為了有能力回來幫助更多人，所以才去。並非一般人認為的去享樂，若有這種心，反而是往生障礙。所以佛經上三輩往生的條件，全部都要發"菩提心"。這才是阿彌陀佛的本懷~

所以地藏王菩薩才會說啊：『眾生渡盡，方證菩提』

學佛就是要成佛，成佛就是要幫助眾生，否則學佛為了什麼?這個目標方向很重要喔。阿彌陀佛

觀經不是這麼說的。我的看法是要去西方証二乘也去的了。不然聲聞佛法一定會被負面評價。

這跟學習大乘法、聲聞法並無太大關係。發菩提心就是想成佛的心，如果不想成佛，自然不會想要去極樂世界，這是一定的道理，故經云二乘種不生。學聲聞法的人，有心想成佛，這人就是大乘根性。所以不是法的問題，而是心的問題。很多南傳尊者，仔細觀察他們的心行，雖然教在聲聞，卻行在菩薩，這些都是很微妙的。關於極樂世界與菩提心的部份，末學是按比較通俗講，但在彌陀攝持眾生下，能很巧妙的讓眾生發菩提心，

我覺得不是這樣，發菩提心也可解釋成發聲聞菩提心。

這就是為什麼有些人看似沒發菩提心卻又能往生淨土。彌陀把 "極樂世界跟菩提心" 的法義合在佛號當中了。

凡夫往生西方淨土 若是小乘根性者 可證阿羅漢入涅槃喔~

觀經其實就有講到証阿羅漢了。可以不用這樣解釋。

樓上這說法，末學倒是沒聽過，可否有出處 ?您說的那個阿羅漢，應是屬於大心阿羅漢。就是迴小向大者。

我PO了圖滇悲桑格西開示西方淨土的文章 原來沒人看喔 QQ

阿彌陀經也沒說要發菩提心。

<無量壽經>四十八願有講。

回小向大沒問題，但是畏懼生死的，先証聲聞。

<觀經>的阿羅漢，其實應該要解釋成帶業種子的斷證功夫。因為按照願文，生到那邊，其實已經受願力加持，菩薩身。

B大說那個叫無上菩提心。

四十八願很重要喔~以前也有人提倡不用發菩提心喔~

觀經寫得很清楚。去看看就知道了。

末學知道您的意思，我是搭配彌陀四十八大願來看。古德的註解也都是這樣談的，我是選擇尊重師承來解經。離開這些參考依據，就不是我能解釋的了，我乃凡夫。^ ^"南無阿彌陀佛

48願分三部分，一者有情，一者二乘，一者菩薩。你去看一下第11願就知道了。去西方之有情保証涅槃，只有菩薩保証一生補處。

^ ^" 四十八願要合起來看喔。或許這樣說會比較清楚，從他力加持能力 與 自力斷證修持~這兩個是極樂世界的特別處，所以不能說您講錯，只是..就像黃念老所說，既是阿惟越致菩薩又是凡夫，既是凡夫，所受用的智慧、德能、相好、神通卻又等同阿惟越致菩薩。不思議處在此。感謝你們的討論 ~先休息了。阿彌陀佛

阿惟越致不是指七地菩薩。只是指不退轉，不會再輪迴。不然48願很難解釋得通。阿彌陀佛。其實我覺得，不用一定要發無上菩提心才能去西方才是真正三根普被。也才能真正肯定二乘佛法的用意與價值。

《彌陀要解》云 : 深信發願，即無上菩提。這就是彌陀悲心善巧的地方，將信願淨土與菩提心結合了。這裡面道理很深，自性全體本是無上菩提，而極樂淨土全體即是自性，所以發願往生圓滿自性淨土，乃無上菩提處。後面這段是我自己在學習上體會到的解釋，未必正確。但蕅祖要解當中那段話，究竟圓滿方便解釋了無上菩提心，應該要怎麼發起，這見地非常了不起。一般我並不太會去告訴別人不需要發菩提心，因為菩提心是大乘佛法的精神，正如《華嚴經》云: 忘失菩提，修諸善法是名魔業。可見菩提心的重要性。無上菩提心，這當中又關乎到 "佛果願力" 不虛的真實。就像我也可以發願到我家前面的"全家商店"，但是無上菩提的"功能性"無法彰顯，但是到了淨土全能將自性德能彰顯，這點也是佛國淨土，四十八願俱備無上菩提力量的地方。

stockeye的圖解很清楚 st網友是敬依無量壽經而圖解如實呈現彌陀淨土與彌勒淨土的速度層面的"難易"答案

^ ^" 樓上朋友，他是依照<觀經>去算的，<無量壽經>沒有這種講法。<觀經> 提供的三輩九品，是對應娑婆世界眾生修行的觀想念佛方法，善導大師都說 了"五乘齊入報土"。<無量壽經> "彼佛國土，無有昏闇..亦無歲月劫數之名。"那邊是不思議淨土，沒有時間的概念，屬第一義諦。時間是凡夫眾生的分別妄想，所以隨順眾生而言花苞開時，這是方便眾生修行有"相"可依循。但入淨土則受真實願力攝受，劫數之名尚且不聞，何況有實?解經要事理圓融，才不至於錯解佛真實義了。阿彌陀佛

淨土宗有專門縮語那我上方就改為(佛說觀)無量壽(佛)經好了此外 (你所謂的)彌陀淨土 既然永遠光明沒有夜晚就沒有一日一夜 沒有日夜 就沒有幾日夜為一個月幾個月為一年 幾年為一劫的概念in西方 這是一回事但"待在花苞的期間"(若找地球時間當"參照點")就是要很久 不是說花苞內陽光閃爍永不黑暗 你就自己騙自己還沒過一天喔 還沒過一天喔 還沒過..到v.彌勒淨土的stockeye都隨彌勒下生成阿羅漢了 你還在花苞裡待著同時自欺說 還沒過一天喔 彌陀淨土無"劫"之名...對啊 無劫之名沒錯啊 連"一日一夜"之"名"都沒呢你要待花苞待得爽那隨喜你 但stockeye在地球成阿羅漢時或許微笑對旁人說 (地球時間)數劫以前在ptt時Bona胡亂解經 希望其他想速成的佛教徒別被Bona矇了~如今那個當初亂解經的始作俑者現在還在花苞 而相信stockeye的正確解經的佛教徒則選走彌勒淨土更早解脫

淨土無有昏暗 是因為一直存在不變遷的狀態 還是它沒有時間概念？ 如果沒有時間概念 那往生淨土的那一刻應該就成佛了吧 另外 從淨土再回來 有沒有時間差往生那一刻 下一瞬間 就又立即出現在這世間嗎？