[問題] 關於無色界凡夫不能證聖果

作者: amidha (東岐明)   2016-12-24 21:28:15
根據阿毗達磨論,無色界天神若是尚未證果,則不可能證得任何道果。
也就是說無色界天神不可能證得初果須沱洹的道心。
但證果後往生到無色界的聖者,卻可以繼續在無色界修證直至阿羅漢。
也就是說,已證果的無色界天神是可以證得二三四果的道心。
佛陀覺悟證道前的兩位教授禪定的老師,分別往生 無所有處天 與 非想非非想處天。
佛陀知道他們已經往生無色界後,知道無法傳授佛法使他們解脫。
佛經似乎只記載了佛陀知道無法傳授佛法使他們解脫,卻沒說明原因。
後來注釋是說,因為無色界只有意識而無法溝通,所以無法傳達佛法。
但意識本也可以觀察事物,譬如過去或未來的因緣,就是意識觀察而非五識。
此外,若照阿毗達磨論說,無色界天神不可能證得初果須沱洹的道心。
但假如有位修行人在人間修成無色界定,也有修習觀慧得到觀智但尚未證得初果。
那他往生無色界後,依前世記憶是會記得如何修行慧觀,而可以繼續在無色界修慧。
如此,他之所以不能證得初果道心,就不是因為他沒辦法溝通的問題。
而應該是無色界的識心境界對於未證果者,會有對於證道的障礙存在。
在此想請問大家,對於無色界無法證得初果道心的問題,有什麼看法?
作者: lk011382 (冰符酒釀)   2016-12-24 22:33:00
恭請無色界天人說法
作者: yogi (Yogi)   2016-12-24 23:31:00
從凡夫要修到初果 不可能靠回憶過去世的修行來知道怎麼修去想一下四預流支前兩支寫甚麼吧 如果你講的"回憶過去世"是可能的 那四預流支就應該只剩二預流支了
作者: NWSK (南無阿彌陀佛)   2016-12-25 00:57:00
也許關鍵在於聽聞佛法 有善巧方便 掌握禪定而非被禪定牽引
作者: fck302 (天上有神龍)   2016-12-25 01:38:00
太虛無縹緲
作者: CassSunstein (Pm)   2016-12-25 02:14:00
因為如古語所說:萬事起頭(證初果)難?我印象不熟 約略講:無色界天人無五根 只靠意識 無法聽聞佛法 也無法聽聞以神力遊無色界的善知識的解說自己閉門造車 修16觀智階段遇到障礙通不過 難證初果ps.補充:回憶過去世的修行方式有可能 但該方式很淺對於證到初果所需重要部份 若無法請教善知識 就無法突破證初果前的疑難障礙--這樣解說 應該有綜合到吧?ps2.所謂可回憶得出(不需五根)的很淺的修行方式:ex.淨土宗說的最高干方式念佛方式:不靠嘴念 靠意識細想阿彌陀佛阿彌陀佛阿彌陀佛阿彌陀佛阿彌陀佛阿彌陀佛阿彌陀佛阿彌陀佛阿彌陀佛阿彌陀佛阿彌陀佛阿彌陀佛..這種像自動播放器的佛教徒 哪能證任何果ex.初果?無色界天人身分的自動播放器算啥?依舊是自動播放器!
作者: Bonaqua (南無阿彌陀佛)   2016-12-25 12:06:00
一個人縱使不念佛,每天的念頭也會像自動播放器一樣,相續不斷的起千百萬細粗散亂念,換言之"意業"是一直在造,若不念佛,或者憶念善法...恐怕臨終相應多半是三惡道,如果真的明白這當中的道理,還會用輕蔑的態度看待念佛嗎?^ ^" 阿彌陀佛臨終是強者(平日薰習最強、最重的念頭)先牽,如大樹倒下會往平日習慣生長的那個方向長而倒下,很現實的 ~
作者: WEINUO (行人)   2016-12-25 12:14:00
無色界有四處,都是落入空執的定境,十誦律提到長老輸毘陀能一念知五百劫事。就是因為都處在定境中。
作者: CassSunstein (Pm)   2016-12-25 13:54:00
若盲信念彌陀 卻護航淨空應酬喝酒邪見的那位播放器先處理自己墮惡道的因果吧:)
作者: yaqqq (^^)   2016-12-25 18:54:00
Cass大是反彌陀菩薩 念念反彌陀 不管什麼文章都能講到反彌陀 這也是甚深的功夫呀!可能Cass大到了西方邊地 我等還在輪迴中呢~~ 反彌陀菩薩到了西方不要忘了回來教化大家喔!
作者: WEINUO (行人)   2016-12-25 19:14:00
有時我都納悶板上部份在講南傳的佛教思想時,到底是南傳上師們的思想,還是自己用理解出來的。
作者: hywu (hywu)   2016-12-25 20:47:00
反彌陀菩薩一直跳針XD
作者: CassSunstein (Pm)   2016-12-25 21:23:00
hy迷信法華曾被我批 只有這時才能插花一番 何必啊?WEI網友的疑惑 請參閱版上標題"法上比丘"的南傳證言以及"南傳菩薩道"一書的尊者證言~凡此不及備載
作者: yogi (Yogi)   2016-12-25 21:29:00
是說..每次都搬法上比丘出來 我每次都很好奇到底法上比丘的傳承是甚麼說 就像我們在講北傳的看法 基本上都會引用淨空聖嚴這些有名的法師的說法吧 這位法上比丘我還是真的沒聽過他
作者: CassSunstein (Pm)   2016-12-25 21:31:00
只知道他是東南亞的華人背景比丘..另外我在版上還提供吉祥尊者的法語
作者: yogi (Yogi)   2016-12-25 21:32:00
的其他著作 教學 傳承 所以隨便抓個法上比丘的看法要來代表南傳可能問題很大
作者: CassSunstein (Pm)   2016-12-25 21:32:00
台灣帕奧禪林的觀淨法師則是寫書提及北傳的非法偽說北傳勢力浩大無比 能夠中流砥柱挑馬蜂窩不偽譏讒的南傳出家人不多 法上/大乘/觀淨三禪師願講那麼明
作者: yogi (Yogi)   2016-12-25 21:35:00
嗯..有除了帕奧傳承以外的觀點嗎?
作者: CassSunstein (Pm)   2016-12-25 21:36:00
難為他們了 不然 他們當然也可"保持風度"不"起爭議"
作者: hywu (hywu)   2016-12-25 21:36:00
是阿,何必呢? 只能笑看這個版了。菩薩菩薩。
作者: CassSunstein (Pm)   2016-12-25 21:39:00
當然笑看hy的跳針啊 ^^我前後引了兩次 另外一位 U啥啥的尊者 以英文寫說成阿羅漢後不可能迴小向大成佛--證據是這樣累積的..y網友有空回查我的文吧 我也忘了哪兩篇找到了 U Silananda 尊者 文章標題好像關於海濤法師http://www.tbsa.org/arahant.htm 尊者所言與法華經迴小向大的觀點互斥並有一為誤 y網友自然可依照自身所學 至少初步判斷一下是U Silananda尊者所言可信或hy大力擁護的法華經內迴小向大說法為誤打了別字 必有一為誤
作者: hywu (hywu)   2016-12-25 21:52:00
Cass菩薩,這個連結似乎有問題,麻煩檢查一下。感恩~
作者: CassSunstein (Pm)   2016-12-25 21:55:00
很多新聞或網頁都不會永久留著啊 意外嗎 我文章代號#1NWuP7Oa (Buddha) 英文原文可去看我文章不然也可把尊者該篇文標題"Is Theravada BuddhismFor Arahantship Only?"丟去google 一樣可找到原文~然後大家自己想想尊者講的vs.法華講的 必有一為謬誤至於何方謬誤 既然y網友這時有緣推文(7月那時沒參與)那麼請y網友看看尊者否認迴小向大 該信他話或不信?好人做到底 請看該文章pdf檔 在p.2第一段末尾所言~~
作者: heimaykiwi   2016-12-25 22:13:00
這跟現在尋求解脫的你我何關呢??
作者: hywu (hywu)   2016-12-25 22:15:00
連結不會永遠留著,我可以接受。但我習慣把連結放上來的時候,會先檢查一下是否ok。
作者: yogi (Yogi)   2016-12-25 22:15:00
Silananda禪師的文章應該不是針對大乘說法在講的吧?那篇我以為是單純在闡述南傳佛教對阿羅漢的觀點而已?
作者: CassSunstein (Pm)   2016-12-25 22:16:00
是的 不是針對大乘 但閱讀慣性比較仔細的我 會發現跟北傳通行的法義明顯互斥的地方ex有無可能回小向大我知y網友也是持限縮態度不想多碰 但確實也就有法上比丘以外的其他尊者 講的這部份明顯跟法華經互斥之理-要嘛尊者正確 要嘛尊者錯誤-依北傳網友邏輯 大概會請尊者看看"必為正法"的法華經 好好糾正尊者的"謬誤"吧...只是 看來謬誤的南傳尊者不只一位啊...很多時候也是因緣際會 不然眾尊者在廣博的佛法範圍內不一定剛好講到這部份 而S尊者因緣際會在p.2上部第一段後方以英文寫說已證阿羅漢者絕不可能成佛好歹算南傳僧人證言證據吧?y網友你要例子 我給了啊~
作者: yogi (Yogi)   2016-12-25 23:26:00
我是說這種站在南傳觀點來批判北傳的言論 除了帕奧傳承以及法上比丘以外 有甚麼其他傳承也有這樣批判的嗎?如果只是要說南傳觀點與北傳觀點的出入 那根本不用問你啊 翻開三藏就一堆惹
作者: CassSunstein (Pm)   2016-12-25 23:42:00
有其他網友用這角度問過我了 我當時回說:出家禪師們保持風度 懶得管北傳亂講的部份--若採這角度觀察的確多數南傳禪師是沒有(主動)批判北傳 這我同意~畢竟自己知道自己修的是正法 其他人走歪路 隨其自便也不需多費唇舌"批判" 抓緊時間趕緊多修一些為要~~(所以也沒聽說過哪位南傳禪師批判過妙天 妙禪...啊)不過我既然一來不是出家人 二來發現北傳跟南傳很多牴觸的地方 依照先前我講好多遍的方法論 我推論北傳很多說法為偽--那麼我就不硬裝和藹 而就直指其非了的確 目前我所找到願意"多嘴"去批判的 好像只有:a.法上比丘與大乘比丘兩人的網路上可查到的文章b.觀淨禪師寫的"書"(所以無法複製貼上 大夥需自查)ps.但另外也算有意思的一點 如果找到只要有任何一位南傳禪師說"確實有阿彌陀佛存在" "確實有迴小向大"看我論點不爽者 早就可藉此反例一拳擊倒我--啊 又偏偏連任何一位支持這些北傳論點的禪師都找不出!
作者: Bonaqua (南無阿彌陀佛)   2016-12-25 23:55:00
漫無目的……批判,佛法對你來說只是一種消遣吧。與其說要護法(南傳),不如誠實告訴大家玩弄北傳才是你的興趣。人生如果太無聊,多走出戶外散心會比在網路上苦惱還好喔。佛法本是幫助你解脫的,每次看你在佛法上生大煩惱,感覺比世間法還悲慘。你已經被佛法轉的團團轉了……你眼中的佛法(無論什麽南北傳),其實都只是另一種佛教包裝的世間法內容而已。浪費這些時間,又有何意義呢~不如去看看韓劇,玩網路遊戲,心情還比在這邊更像學佛,至少你玩樂的心是快樂的。最近有一部藍色大海還滿不錯的,看看美人魚的一片赤子之心。別再這邊苦惱傷腦細胞了。
作者: CassSunstein (Pm)   2016-12-26 00:28:00
你這位護航淨空應酬喝酒邪見的自動播放器又不甘寂寞啦?你怎不瞧瞧你自己那副裝模作樣貌?怪不得fck302說你難道就沒扣我帽子--你只好回說是你個人感受~欽敬喔~Bon與其生煩惱 常常看到我的文就忍不住鬼扯腦補耍天倒不如加入淨空的行列 你師徒倆一起去應酬喝喝酒至少你的心情是快樂的 不用裝模作樣 傷一堆腦細胞啊
作者: Bonaqua (南無阿彌陀佛)   2016-12-26 00:44:00
鏡子背後是誰?猜兩個字。呵呵~早點休息吧。阿彌陀佛。
作者: CassSunstein (Pm)   2016-12-26 00:54:00
你四根手指反指向誰?猜兩個字~呵呵 你早點將自己灌點新話術程式吧~南無本師釋迦佛
作者: ticker899 (TOMZ)   2016-12-26 00:59:00
見論議人 當願眾生 於諸異論 悉能摧伏
作者: CassSunstein (Pm)   2016-12-26 12:29:00
ex.依照十誦律 摧伏Bon護航淨空應酬喝酒的邪見異論催伏Bon亂扯王后陪國王喝酒來阻止國王殺人的案例 套到淨空應酬喝酒的情況..摧伏Bon亂解WEI禪宗內涵的議論(我該文蒙WEI網友隨喜)-Bon這位經由不論stockey網友(北傳) 及其他 ex.rabb網友 fck網友..都認證的亂語異論者 不就正應明言摧伏他的邪見亂法?台灣的北傳勢力大 我提到fck也發現的北傳確實漏洞包括版主 很多北傳網友囿於成見繼續自彈老套反我這何須意外?Bon這位奇葩弄到連北傳自身都有網友都不苟同其護航淨空亂律邪見等等 虧他還能繼續亂扯下去~一個明晃晃的事實就是 Bon這一年來護航的淨空宣教時要嘛誤導世人應酬算是開緣的非律邪見 要嘛引用百論內容來說暗損聲聞為外道的亂法邪見 要嘛說拜波旬求保佑他弘法順利--好個法師 其死後因果可知 那麼護航這等法師的跟屁蟲協助混亂佛法死後還自以為不墮惡道?還能自彈自唱說別人如何如何?論辯就叫有煩惱?那若論辯如來宗妙禪為偽 沒正當性嗎妙禪弟子跟Bon的思維不就哥倆好-都對自己宗門有信心毫無煩惱呢!其實呢?妙禪門人是什麼心態 Bon就也相同妙禪弟子裝慈眉善目同樣堅信佛(不就是妙禪)的接引呢如同Bon裝慈眉善目 堅信彌陀(不就太陽神罷)的接引~但就算被太陽神接到天界的也是其他念佛但認知淨空
作者: Bonaqua (南無阿彌陀佛)   2016-12-26 13:04:00
別煩惱了。好好學佛吧,多保重了。阿彌陀佛
作者: CassSunstein (Pm)   2016-12-26 13:05:00
亂法亂律事實(而且依十誦律 僧人不當言行可被居士公開指摘)的剛剛又冒出來的淨空跟屁蟲兼自動讀稿機的妙禪弟子同類的Bon網友 就不起煩惱的墮惡道吧至於別人有沒有起煩惱 Bon內心一直煩惱主子淨空被指出的亂法亂律事實 結果Bon自己煩惱得緊 眼中看Cas就嘴砲Cass有煩惱~Bon奇葩呀奇葩~Bon 跟你護航的主子一樣 去應酬喝喝酒吧 別起煩惱了我在依十誦律 評論淨空的"事實"--這是我的合律舉止Bon一直念念不忘插個花 Bon才真是煩惱得緊咧<--還是毫無律藏基礎 單純護航不成的煩惱~Bon真是奇葩~

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