三摩地王經說：
世人雖修三摩地，
然彼不能壞我想，
其後仍為煩惱惱，
如增上行修此定。
如果照經上所說，當心專注於一境時，無論時間再久，並無法斷除「我執」，也就是說當
行者出定的時候，仍然會因為「我執」而產生貪嗔煩惱，所以「我執」並不是僅透過「止
」可以斷除，而是透過「觀」以所緣相同、所執相反的方式斷除，也就是先了解「我執」
所執的是什麼，執其相反的方式斷除，是這樣嗎？

老禪師推薦：懺悔自心傲慢，以除我執提供 t大參考頂禮 南無本師釋迦牟尼佛

出定 不等於 達三摩地； 出定 也不等於 拋去我執。

這題也很簡單 題目出錯了啊 都攝六根淨念相繼入三摩地

拋去我執 可以是達三摩地的方法

都入三摩地了 金剛心現了 怎麼會有煩惱呢?有煩惱 就不是入三摩地了啊 它是正定 龍定啊金剛心現者 煩惱即菩提 念念轉識成智 完全地利生這才是三摩地

一般禪定即使出定之後，禪悅還撐個一段時間，兩三天都還OK。大定出定之後，還有人能撐三個月的。但走四禪八定乃至滅盡定的俱解脫阿羅漢，還是靠止禪斷除煩惱的。應該說，一般的禪定的功效只能「暫時」不落煩惱，但滅盡定者能永遠斷絕煩惱。

想請教ilanese大大，該如何能到滅盡定呢?謝謝~~

原PO這篇引用的經文超棒的這樣等於破除所謂念佛三昧之類的還有念咒修行之類的這個經文打臉一堆三昧~~~打破三昧的迷思耶~~~

是啊 還打臉禪定呢!

你有沒有想過為什麼我敢自稱有初禪至四禪

也破除禪定的迷思。最好可以這樣解釋，自己都打自己了

因為禪定本來就是外道與佛教修行者會有的你想太多了

你真的想太多

禪定本來就有助於解脫，但是也有沒禪定卻解脫的慧解脫阿羅漢時下一堆人在推廣念佛三昧，請問有誰證得念佛三昧了嗎?

ilanese該你出場表現說說禪定生理現象了

那位敢自認證得念佛三昧的人，敢說自己斷煩惱出三界嗎?

先得三昧，再於定中念佛。會比直接修念佛三昧容易多了。

菩薩煩惱障當智慧會 煩惱斷了那智慧要不要一起斷ilanese大 說說禪定初禪至四禪生理表現

問題大概在四禪的生理現象會有所謂的停止呼吸吧~~

「初禪正受時，言語寂滅；第二禪正受時，覺、觀寂滅；第三禪正受時，喜心寂滅；第四禪正受時，出、入息寂滅。」（《雜阿含第四七四經》）就許多道家（包括我這派的說法）對「煉精化氣」這個階段的結束，是以「胎息」為準，也就是說外呼吸停止的現象（事實上可能還會伴隨著心跳逐漸接近停止），而類似動物冬眠假死的狀態。這是相當於佛教的色界第四禪。別人可以在他靜坐時，觀察究竟有沒有外呼吸近乎停止的現象？（不是由他本身主觀地認為喲！因為一般靜坐者如果沒有特別去使用呼吸法的話，並不會覺察到自己有在呼吸的現象。而是由第三人來客觀地觀察有沒有這種現象？）

不過呢~我也引用過長阿含經的部分主要還是以有無尋伺、喜樂升起去判別如果真的是停止呼吸，那就神了~這問題我不迴避我想以清淨喜樂的方式去判別我是有四禪的停止呼吸太神惹~~~全世界有誰禪定可以停止呼吸的阿~~這麼多法王、活佛他們有停止呼吸的禪定嗎?

那種狀態嚴格來說，並不是呼吸及心跳完全停止，而是近乎假死狀態，可能幾分鐘淺淺一息這樣子。基本上，能練到這種程度，就已經是地球上禪定功力的大師級人物了。道家會有人用細細紅線放在口鼻，來驗證之。

這世上有拙火、氣功、脈輪、冥想各門各派，沒人可以練到停止呼吸好嗎?

U網友敢公開被驗證的話，如果我現場看到就直接頂禮了，沒第二句話。

我最常在游泳池的閉氣紀錄是有三十秒吧~我就說我可以在水中閉氣三十秒咩~這樣我等於達到三十秒的四禪嗎?我只想用腦波器檢驗腦波變化，停止呼吸我國小就會了我想一下，三十秒好像還是太長

能練到胎息的話，以道家來說，男性一定能降白虎，生理上呈現馬陰藏相（男性生殖器及睪丸會有向身體內縮的現象），心理上會內觸妙樂（比男女性行為還快樂N倍的快感）。

所以我才說驗腦波還比較準停止呼吸不準y生殖器部分就免了

女性斬赤龍（生理上原本有月經者，月經自此沒有；更年期過後已經沒有月經的，月經會重現，再斬斷），心理上一樣會內觸妙樂。

寒流來的時候再加上在水中閉氣，應該就有87%像了

如果是戲言的話，就無需再浪費大家的時間了。理論上，就道家而言，男的要降白虎、女的要斬赤龍，這樣子才有可能自然地斷絕淫欲，因為禪定的快樂比性行為高出N倍。

女生的話先行房過幾個月月經應該就會停我是真的覺得用停止呼吸停月經來判定禪定很蝦~腦波器不知道發明出來幾年了測腦波還比較準

禪定的判斷，自己可以用生理及心理來判斷。甚至我都覺得醫學上去抽血來測量血液中腦內啡或多巴胺的濃度也可以了解客觀上是否有禪悅的現象？更不必說呼吸、心跳及血壓等等生理數據了。單以腦波判斷還不是很準確，因為發呆也有可能有抑制α波的現象。老實說，如果一個人真有禪定經驗的話，光看他寫的東西，也能判斷得出來（前提是他不能抄別人的經驗）。

呵呵~~~這裡不宜說太多個人經驗，畢竟只是網路大家交流交流就好~

如果是戲言或妄言的話，也沒什麼意思了，只是浪費大家的時間而已。

要的話我直接出書算了~何必在網路把家底拿出來~任何境界的判定都必須有系統精確地去辨別任何變化除非自己就能一探別人程度那就很快~

共外道有出有入的次第禪定,不是解脫禪慧呀,

感謝 i大分享四禪，讓後學突然懂，老禪師所說的禪修真義並讓後學可斷上網執念頂禮 南無本師釋迦牟尼佛

就是非完全不等於解脫禪慧我才敢大言不慚，呵呵至於我的解脫禪慧到那裏，就是我自己的事了修習禪定有助解脫是一定的但是禪定再高沒無我，也只是外道層次

昨晚我去查了俱解脫、慧解脫的一些資料，沒查沒問題，長久以來我一直以為這是現代學者所創的名詞，結果一查，發現茲事體大。有興趣的人就自己查看看，這議題太大了，一時也消化不了那一堆資料。

入三摩地。證悟空性。為何不能斷煩惱

樓上正確 三摩地就是正定 不斷煩惱無法入 所以標題有誤

入三摩地，跟能否證悟空性，我覺得這是兩碼子的事情。佛教之三摩地定義，還是有「心一境性」這一念。如果把「心一境性」這一念給捨掉，起碼是能證得「能知之心」，而「所知之境」（在此指念頭）已經沒有了。但這「能知之心」還是第六意識。　印度瑜伽對三摩地的定義很簡單，往往就用「至樂」、「極樂」來描述而已，實則不如佛教對色界禪之禪支所描述那麼詳細及清楚。

有一篇爭議文 可能要google「羅漢 自殺」找找....依我所知 可以見光 但還是會退出 退了就還4會有人間煩惱不是說 看到光就雞犬升天 還沒有菩薩力道把光來化掉煩惱

樓上正解 說那種證入三摩地或空性就永除煩惱的人 表示根本沒進去過 肉體還在就是會有各種細微訊息顯現 就像你身體健康 但每天還是要大小便排除廢物吧？清淨無染的是覺性 不是人的肉體或意識修行理則頓悟 事須漸修 漸修就是眼耳舌身意 各種無量無邊的細微煩惱和無明訊息 全部都要顯化並融於覺性中所有細微煩惱只要安住心之空明必可除去 但前提是要不退轉回來 覺照不夠是有可能又被蓋住的 這些都是實修的經歷 「覺」的顯現只是開始 要直到永除諸幻的「圓覺」

尊者瞿低迦部分：修禪定從「意解脫」退轉六次後，第七次為避免再次退轉，而以刀自殺。我個人對此評論：意解脫不代表就是慧解脫或俱解脫，而且會退轉，就是沒練不到家，不能稱之為阿羅漢。　尊者跋迦梨及尊者闡陀部分：因生病而不樂久生，所以自殺。我個人對此評論：還有煩惱，就知道並非阿羅漢。　另外，光只能說是一種現象而已，不宜一律當作聖解。練氣的初學者，有可能一開始就能看到；但也有書籍資料對聖境有光之描述。

當人知道自己不久必死又太痛苦，自然會找比較減底痛苦的方式我會站在體諒角度這不一定跟境界有關

youtube搜[瀕死經驗]國外研究說 有這經驗看過那個光的人醒過來後 個性都有了轉變所以這帶來一種迷思 : 難道看過那個光 就自動變菩薩嗎?第2個反射迷思 : 所以羅漢小乘道 都是不用看過那個光的?至於達羅漢的證明 是否看過那個什麼光?如來卻沒這樣說法(好像也沒說 達三摩地 就等於羅漢)

滅盡定是只有俱解脫阿羅漢能進入的，而且俱解脫阿羅漢一定具有三明六通。

三摩地是佛教與外道共有的

p兄，現實世界的日已沒，但眼前的慧日卻升起！佛經太多的光了，舉例都舉不完的。佛說觀無量壽佛經：『正坐西向，諦觀於日欲沒之處，令心堅住，專想不移，見日欲沒，狀如懸鼓。』『既見日已，閉目開目，皆令明了。』y是為日想，名曰初觀。』

有篇經描述眾生(有修者)常常好不容易浮出水面卻又沉下去不必在乎我說什麼光(不用管那名)有見過或接近者應能自知我不認為我是修三摩地的過程或4禪的過程而見到的(都跳過跟獅子吼站某人描述過的類似 他4醒時突然發光就自然見到也不是經由什麼呼吸或調氣的練過方式但是放鬆意識與放鬆分別心 確實是頗重要的方向如來有兩句深意 有興趣的人多多去體會...一是 : 欲名不善 解脫欲者 名之為善1是:滅內外入所生六識名之為常(這我在ㄚ含很少見到似句)若假設 如來精華濃縮為這兩句? 則~如來根本就什麼都沒說(證道不4有所依托的 有所憑由的 或倚靠的 我只能這麼說)(甚至說證也不是什麼證)光是[無所得]之意 拓展起來就超超超超多句子...但經中記載 如來或菩薩處處放光卻沒有如來提點羅漢 有關那個光 ... 這真是很奇怪的事看有沒有人讀過那篇? : 眾生(或指有修者)常接近海面又沉(不是一般海龜那篇 但好像也有提到)(很想再找來品味一下

好吧！要逼我講我的經驗，那我就講吧！小時候到現在，我在睛空無雲時，用肉眼看藍天，常常能看到粉紅色的漩渦狀的光，真專心看的話，那個漩渦還會愈來愈大。快睡覺時或快睡醒時，偶爾能看到深藍色的一團藍光。我不必持咒、靜坐或練氣就能有這類經驗，但看到這些光實際的效用呢？好像沒有耶，頂多上來說說嘴而已。也不是說沒有啦！持咒時看到一片橘光時，我就會開始施法了，因為我有量過腦波，那差不多是入定態的狀態了。只是那是發功狀態，跟練功狀態，生理及心理上會差異極大，但腦波型態是一樣的就是了。心理上要告訴自己捨棄對這些內景的執著，這樣子才不會自己絆住自己。不然你練功或靜坐時，會因為對這些內景的期待，反而沒有也自己潛意識製造一個出來給你自己看。

我最近在NA版發過一篇 有關「飛毯」的事 你可參考看看

佛經處處是日光月光無量光，聖經何處不是上帝之光，古蘭經裡的真主是天地的光明，丹道悟真篇裡金光蟾光電光...內景之光，有大用處！i兄你已見到摩尼寶藏之光，僅是你不會用而已。不用也很好！等那灰塵盡落，瓶內燈光大明時，自然可用。

換句話說 怎樣印證是羅漢 至今經中都沒講如果連 無想天 四大天王至梵天都不曉得了凡夫又如何說誰誰誰是印證羅漢然而我卻知道有個標準: 有沾到 接近 或感受過nonduality(不二)滋味的人 卻可以暗中感受 你們誰誰誰的功力只是平常也懶得分辨 懶得去講罷了 (沉浸在自我喜樂當中)

那個不二滋味就是證入空性的印證 因為清淨的覺性顯發這個覺性就如同一面大圓鏡 可以互相應證彼此的程度否則就只能在理論上印證而以 變成知識邏輯愈強的才是大師 「開彼智慧眼，證得光明身」即此道理，光光才能互相融入 成道大師彼此之間都會互相映證 比方說奧修跟克里希那穆提兩個不曾見過面的人 卻可以互相輝映我覺得去討論什麼修行次第 還不如把克氏的書看懂實在

任何世間的意象和能量都跟解脫無關要說我看見的東西....我不大敢講...我說常做施食的宗教人員有些身旁很多無形...有些真實照著戒律阿含經如實修行的僧團辦供僧時，許多天人都來共襄盛舉供鬼跟供僧就是這樣子供鬼不可能有天人來所以我說地藏經是實實在在的僞經無誤也曾親眼看過某位政治人物身上被綁了一個有功力的無形每個人看得都不一定一樣

能量不能說跟解脫無關 阿彌陀佛指的就是「無量光」問題是我們的層次看得到嗎？ 還是只看得到低層次的？

反而我看人比較複雜，比較難一眼看穿一個人有時真的不是說好話做好事的就是好人光也分層次阿~~

做好事說好話有時也只是表面的修飾 就跟穿西裝講禮節的人 一定比穿的俗氣的人高尚嗎？ 聽說達摩到中國時還打赤腳 講話也很直接 大家都覺得他很粗俗

是阿~~人本來就很複雜

所有經過包裝的都不是實相 實相就是「直心」

看人是跟社會歷練有關~~

直心是清淨無染而且放光明的 這是修道最基本的條件

舉個例子~~最近很夯的某宗教集團女上師的爭議

所謂我們認定的好人 意識也可能黑氣一堆

社會上很多這種人 對人也不錯 但就是會噴黑氣 大家的

但問題也一堆

是阿~

宗教也是 很多人做很多 講很多 其實是要別人認同他要別人加入他的組織 都是一種變相的相濡以沬

有道理啊~很多表面上的功德，其實是對自己形象的表面功夫像之前賣回收油但是被稱師兄的...大概也捐不少錢給公益團體

沒錯 他需要從外境中得到滿足 好像我很有智慧或者我忍辱修得很好 我都不會生氣 其實都是做給人看的修道的第一要件應該是從內在的覺性中得到滿足

這社會就是這樣摟...

這就是奧修常講的 他唯一認同的戒律就是 帶著覺知生活

宗教的善行善法，可以是掩飾和斂財的工具

做你自己 從內在中去淨化 從內在滿足 才算真的入道

行善行好啊~說善法好啊~~但是事實又是如何往往出人意料是阿~~一切回到自己內心最真實的自己

心經中已經講了 不垢不淨不增不減 就是說覺性本身沒有善與惡的分別 那個是人去搞出來的 所以老子才說 大家都喜歡美的 所以醜的就被討厭 如果一開始就沒有分美醜就不會延伸出這麼多的問題

所以說....我覺得所謂三好，說好話、做好事、存好心不是那麼真切的東西

有時候這三個要件只是一個包裝 就像你出去要穿得體面要談吐高雅 要有品味 大家就會覺得你有內涵 想跟你做朋友 這是一種人類意識中的自我保護 只要我把自己的形象塑造成這樣 這個社會就會認同我 給我好處所以這種人永遠不能認清自己 也永遠不能做自己 他永遠在做一個「社會化的標準模型」 他的意識是跟著社會的需要走的 而不是照著內在的覺受去生活 如此長久下來意識就會依附沾粘更多社會的框架 層層疊疊的蓋上去腦袋裡的知識經驗邏輯愈豐富 但卻愈不能脫離集體意識的覆蓋 就算投入宗教或看佛經 也只是一直在增加知識的覆蓋 所以禪宗三祖僧燦才說 至道無難 唯嫌揀擇 但莫憎愛 洞然明白。 就是說實相本身並沒有什麼困難的 難是難在大家意識中都有所偏好和選擇 如果不要落入這些取捨、選擇、喜惡中 就自然見到「道」的實相了

你這最後幾行可以另外開題保存了呢沒錯，很多人早就習慣活在社會框架中，一旦有誰不在框架內就覺得不適應