Re: 阿賴耶識是否與無常的觀念相悖

作者: WEINUO (行人)   2017-11-05 21:20:07
原文太長所以恕刪
要討論唯識,可以先參考一些書籍
最簡潔而有系統又白話的,我推薦印順 法師的 唯識學探源
南傳不太講唯識,因為唯識思想主要是在大乘佛教時代在流傳
大乘佛教講八識,應該說是漢傳佛教講八識,是由六識七識演進而來
八識後面還有九識及十識,稱白淨無垢識及如來藏識
這才是漢傳佛教唯識最後的完整版,但對唯識宗的來說講八識就足矣
對部派佛教的一切有部時代,講六識就足矣
原文後來講到中論和唯識
這個我推薦一樣是印順法師著的 性空學探源 及中觀今論
再配合唯識學探源,作者把唯識和空性的關係做了一番解釋
對於唯識及中觀及般若空性的疑問,書中大都有答案
大乘各宗派都各有支持者
每一宗都有支持者說自己的最了義,甚至眨低他宗為不了義
這在部派佛教就流傳下來的優良傳統了~會很奇怪嗎!?
作者: Uguar (零零漆)   2017-11-05 21:27:00
我本身禪修快二十年,不要說唯識的出現本來就晚,是唯識的思唯完全無法放入我的禪修中,會卡到
作者: ilanese (坐聽無弦曲)   2017-11-05 21:30:00
原來禪修時需要去思考唯識? XD依我自己覺察靜坐、睡夢等意識,總覺得不會只有前六識這麼簡單而已。能知與所知皆為第六意識,但背後應該起碼還有一個操偶人,這是我自己的感覺。
作者: Bonaqua (南無阿彌陀佛)   2017-11-05 21:38:00
晚上睡覺的時候,夢中沒辦法做主,卻任由心識作用擺布,那個心識就是七八兩識的功能。早上醒來的時候,意識從來沒有辦法叫醒自己,卻能自主的醒來,那個就是第七識的功能,其實每天都在發生。識心的功能一直都在每個人身上,不在書本經論中,只問自己覺察的到或覺察不到,這就是以身證法。
作者: Xras (想不出來)   2017-11-05 21:45:00
兵馬俑是文革時期出現的,所以它是文革時期的產品…嗎?
作者: Uguar (零零漆)   2017-11-05 21:49:00
如果兵馬俑穿現代服裝就不是
作者: ilanese (坐聽無弦曲)   2017-11-05 21:49:00
作夢狀態為夢中獨頭意識,仍為第六意識。
作者: Bonaqua (南無阿彌陀佛)   2017-11-05 21:53:00
夢是678的合作~
作者: soulism (soulism)   2017-11-05 21:55:00
增一阿含有提到愛樂欣喜阿賴耶,部派也有窮生死蘊,細意識只有六識已經無法去解釋一直冒出的問題.唯識經只有解深密經,其它都是論,可以說是後人推論出來的
作者: Katarn ( )   2017-11-05 22:08:00
有一說阿含中的阿賴耶只是識的另譯而已,並不是第八識。。
作者: Bonaqua (南無阿彌陀佛)   2017-11-05 22:09:00
唯識好像有六經十一論。上述補充,夢中獨影也包含第六識,感謝i大提醒。
作者: Uguar (零零漆)   2017-11-05 22:15:00
總之唯識所謂的涅槃也是不同的涅槃,從頭到尾就跟本來佛法相沖修出來的境界也絕對不一樣尤其在無我方面八識根本達不到無我認何潛意識也是你腦理的一部份再怎樣深的意識都是腦裏的一部份第八識是創造出來的沒有人可以看到那顆種子,因為八識是創造的
作者: Bonaqua (南無阿彌陀佛)   2017-11-05 22:25:00
那業力是不是也存在腦中 ?
作者: Uguar (零零漆)   2017-11-05 22:29:00
今天有小孩吃太多塑化劑,性別相上比較不man,就是意識外的操偶人出現這小孩會變娘不是八識影響,不是潛意識影響,是塑化劑不要將自己不知道哪裡來的變化都推給八識
作者: Bonaqua (南無阿彌陀佛)   2017-11-05 22:33:00
記得之前科學家才提出全息宇宙理論被證實。
作者: Uguar (零零漆)   2017-11-05 22:34:00
業力存在,但不儲存在哪裏
作者: Bonaqua (南無阿彌陀佛)   2017-11-05 22:34:00
我們的3D世界,是從一個較低維宇宙的投影。如果3D的腦只是幻象,那什麼才是接近真相呢 ~
作者: Uguar (零零漆)   2017-11-05 22:39:00
再講下去我寧愿去出書越來越深惹
作者: Bonaqua (南無阿彌陀佛)   2017-11-05 22:39:00
不禁讓人想到《華嚴經》一句話 : 唯心所現、唯識所變。
作者: Uguar (零零漆)   2017-11-05 23:06:00
最好註明第幾卷
作者: Bonaqua (南無阿彌陀佛)   2017-11-05 23:51:00
《四十華嚴經‧卷六》有詳細說明。心現識變,是對華嚴心識要義部分的總述。
作者: BRIANERIC2 (灰色軌跡)   2017-11-06 00:24:00
如果第六識只存在腦中 那根本沒什麼好修的 就是因為還有更深層的意識存在 包括宗教裡講的靈體都是更深意識的現象 佛陀不講那個是因為光拆你們的腦袋就拆不完了有幾個開悟的人可以拆到更深層的意識? 數學老師教你加減乘除不表示微積分不存在啊但是只用腦袋去推理的人是絕對不可能證入更深層的意識除非他有最基本的定力 就是意識先從物質中分離出來否則參禪修佛50年 體悟跟實證還是零
作者: Bonaqua (南無阿彌陀佛)   2017-11-06 00:36:00
我覺的交流一些意見,或許對大家都有幫助~但其實我想每個人還是有各自的修學因緣,也祝福都有成就U大如果對唯識無感,認真修習無常觀,生起出離心,這對整個解脫道也是非常重要的。唯識將法界緣起、心識互動解釋的深入,用意也是幫助眾生對於這個輪迴看的透徹,能更深刻認知三界皆苦,生出離心發起菩提心,目標都是相同的。
作者: Uguar (零零漆)   2017-11-06 00:55:00
其實我認為修唯識根本無法解脫也等於無法開悟成佛啦~~畢竟佛陀根本不是用阿賴耶識成佛的唯識無法解脫是絕對的,因為它不求解脫總之唯識無法解脫與成佛能夠修出一顆慈心倒是可以一顆正直之心
作者: Bonaqua (南無阿彌陀佛)   2017-11-06 01:00:00
恩~瞭解。可能還是等因緣成熟吧 ~學佛不必然要糾結在某一處探討,您能專心修習無常、苦、空、無我,也是很殊勝的法緣。
作者: poohkoala ( \^0^/)   2017-11-06 01:41:00
法相宗又名[虛妄唯識],各種名相都是虛妄相,攏係假的唯識就是心理學,名相是用來貼標籤的,可是佛陀不是教要不住相,撕標籤嘛,只不過撕標籤之前先弄清楚各種標籤指的到底是甚麼..清清楚楚一切相而不是都不管,和稀泥(先做好回收分類,確認資源與垃圾)
作者: pizzafan (七情三想)   2017-11-06 05:45:00
有沒有眾生無「慈」? 可能沒有 它要有後代的話 就有算慈然後這個慈 可以算如來藏識嗎? (管它第8、第9、第N....)所以說 要滅絕一個慈、一個如來藏、一個阿賴識 都不可能可是這又涉及.... 眾生不會死? 那就是眾生固定數的嗎?(可是記得又說..經中說眾生無盡..或無限數量)
作者: soulism (soulism)   2017-11-06 09:22:00
U大,你說的沒錯,修行還是用第六意識在修行.但七八識還是必需要有的,因為意識會斷,你這輩子修行如果沒八識,帶不到下輩子,那你不就要重新開始.所以這個世界有天才,有利根的人,他們的阿賴耶識已經薰習很多種子,能在這輩子現行.所以人家學什麼都很快,有一種熟悉的感覺,若只有意識,沒辦解釋很多類似這些問題.唯識經很少,所以聖言量很少,論師們很辛苦,必需用很多比量來推理,論證,唯識的正確性和必需性.唯識論師都很了不起.其它的教派,都有大量的經.他們只要一句,這是佛說就好.
作者: Uguar (零零漆)   2017-11-06 10:04:00
阿含經是說燭火延續到紙上變紙火,再延續到木頭變木火搞了阿賴耶識就是聖鬥士星矢穿青銅裝,再換黃金裝差別在主體古代佛陀說到這裏應該是就有利根得法眼淨惹
作者: BRIANERIC2 (灰色軌跡)   2017-11-06 10:33:00
得法眼淨就是深層意識清淨啊其實不要講阿賴耶 意識本身就層層疊疊 你沒看過電影全面啟動嗎 到第五層的時空一輩子 人間可能才1分鐘
作者: Uguar (零零漆)   2017-11-06 11:09:00
有聽過往生者托夢的故事嗎?全面啟動2會不會就是死去的人來托夢,在夢裏跟死人戰鬥不小心在人家墳幕上撒泡尿晚上也許就會做夢這樣的潛意識就是傳說中的阿賴耶識嗎?
作者: BRIANERIC2 (灰色軌跡)   2017-11-06 12:54:00
我好奇的是你禪修20年竟然沒有證入過深層的意識?即使是小乘內觀十年也都會有意識初步分離 進入深層意識的程度 阿賴耶識講的就是深層意識 沒有什麼難的佛陀講的是「無意識界」的究境解脫狀態我現在講的都是可以實證的次第 稍有程度的禪修都可以「照見」這些層次的存在 我懷疑你的禪修都是在修頭腦
作者: cool810 (silence)   2017-11-06 17:55:00
唯識宗又稱作"瑜伽行派",唐.義淨《南海寄歸內法傳》:所云大乘,無過二種,一則中觀,二乃瑜伽。」此中提到的瑜伽,即是大乘佛教的唯識宗,解深密經裡有"分別瑜伽品"
作者: Uguar (零零漆)   2017-11-06 19:49:00
深沉意識也是隨生死消滅就算看見什麼深沉意識也看不到什麼一個塑化劑就可以是使整代男性荷爾蒙產生的錯誤
作者: BRIANERIC2 (灰色軌跡)   2017-11-06 20:55:00
照你的邏輯反正什麼都會死 就不用修了 乾脆什麼都不要「照見」 所以我說你修佛都修在頭腦 老了一場空 唉…
作者: soulism (soulism)   2017-11-06 21:39:00
累積業力不會隨生死消滅,會一直跟著你,這個累積業力就是阿賴耶識,是一個無量無數的業力聚合在一起的意思有業有報,業力不失,是正見的內容之一,應該知道吧.
作者: Uguar (零零漆)   2017-11-06 22:07:00
你們要知道解脫的過程是甚麼沒有執愛就沒有取,沒有取就沒有有,沒有有就沒有生老病死苦
作者: VanDeLord (HelloWorld)   2017-11-07 22:36:00
不知道u大怎麼禪修? 我倒是沒這種困擾,或許是對唯識的理解上是否正確?\不
作者: Uguar (零零漆)   2017-11-07 22:56:00
禪修對我而言是用來減輕生活壓力的觀察無常無我的時候遠離世間紛擾我身心都感到舒服唯識根本不講求身心愉快,只求善心慈悲能做甚麼??唯識可以講我不慈悲,但是每當看見活在困苦中的人我都很想讓他知道禪修有多好
作者: VanDeLord (HelloWorld)   2017-11-07 23:03:00
喔~ u大誤解了, 有些人不瞭解唯識,有所誤解,所以我建議若對唯識有興趣,可以先研究瞭解以後,經過獨立思考再做判斷,這樣比較好唯識也是在正法時期傳下的佛法,本質上沒有問題,解釋上的問題,況且大乘佛法多以法門為主,也就是以"法"為工具古代漢地多以儒道為主,自修功夫已有不錯的論基,因此程度不錯的人,在誠意正心上的功夫不是今人可探對法的渴求比自修功夫的渴求要大的多,因此北傳和南傳不太相同
作者: Uguar (零零漆)   2017-11-07 23:09:00
禪修到現在我也不是沒境界的唯識境界上有極限
作者: VanDeLord (HelloWorld)   2017-11-07 23:10:00
南傳以自修功夫為主,這也是南傳在今日更顯重要的關係
作者: Uguar (零零漆)   2017-11-07 23:10:00
不過這比較主觀是阿~
作者: Uguar (零零漆)   2017-11-07 23:11:00
唯識的確在善心上修得不錯但是跟快樂無關
作者: VanDeLord (HelloWorld)   2017-11-07 23:11:00
哈哈~ 也許吧
作者: Uguar (零零漆)   2017-11-07 23:12:00
簡單講就唯識無法滅苦修唯識也會有神通吧~~就我觀察是這樣人也不錯也是會對社會有貢獻,但是講真的無法滅苦
作者: VanDeLord (HelloWorld)   2017-11-07 23:14:00
一念化三世,三世入一念

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