Re: [問題] 阿羅漢猶有習氣

作者: CassSunstein (Pm)   2018-09-20 18:54:56
選擇三藏內容信受的時候,最無庸置疑的是三傳共認的部份,比如說阿含/尼柯耶,或律藏
的部份。
不宜用只有北傳所編而沒有獲得南傳共認的內容說三道四,甚且北傳某些標新立異的內容
還牴觸上述三傳共認的阿含/尼柯耶或律藏的部份。
然後北傳所編的某些標新立異內容常吃南傳豆腐,然後信徒們把這些吃豆腐編出來的故事
(如同e網友文中所舉的各例子)自彈自唱說對方傳承與修行的聖者如何如何。這像話嗎?
北傳的經論只能替如果說北傳自家哪裡不行的時候有舉證效力(這在辯論上稱為自行承認
自己教義體系中有矛盾,既然如此,就可以省去查證的時間),但一些網友拿並沒有受到
公認為真的北傳經論,就對解脫道或阿羅漢的境界予以貶低,這些信徒們難道都不怕造誹
謗聖者的大惡業嗎?
※ 引述《epicurious (晚上不睡覺能做些什麼)》之銘言:
: 菩薩優婆塞戒經:「聲聞緣覺,雖斷煩惱,不斷習氣;如來能拔一切煩惱習氣根原,故名
: 為佛」
: 「疑有二種:一煩惱疑,二無記疑。二乘之人,斷煩惱疑,不斷無記;如來悉斷如是二疑
: ,是故名佛。」
: 這些經文交代兩件事情:
: 1. 聲聞緣覺雖斷煩惱現行,但還有習氣,與佛斷除習氣完全不同
: 2. 聲聞緣覺沒能斷除習氣的原因
: 這主要是牽涉到,如果要斷除習氣,必須
: 1. 讓習氣種子現行
: 2. 知道習氣種子的來源
: 然而聲聞緣覺,雖到極致能斷我見我執,卻不知道「本來無住處涅槃」的真實義,他們只
~~~~ ~~~~~~~~~~~~~~~~~~
: 知道無餘涅槃不是斷滅,是滅盡五陰十八界後「本住法(南傳稱為極光淨心)」獨存的境
: 界,但他們卻無法實證這個「本住法」,所以對未來的生死有恐懼,就會急著入涅槃,也
?????????
若依據沒有被上座部承認的北傳文獻,對聲聞修到極致斷我見我執的阿羅漢的境界說三道
四說得跟阿含經不同,認為阿羅漢還有「對未來生死」的恐懼,這些話竟讓某些人起得了
念、說得出口嗎?..
: 不想管以後跟無量眾生的相處,所以沒有機會引生習氣種子的現行,當然就沒有辦法斷除
: 習氣。
: 但菩薩系統不同,是先實證「本來無住處涅槃」,所以先知道習氣種子的來源,也不恐懼
: 未來的生死,因為「無餘涅槃」中的「本際」不必滅盡五陰十八界就能證得,也因為不恐
: 懼生死,且目標是成佛,自然必須跟無量眾生盡未來無窮無盡的相處,藉此引生習氣來加
: 以斷除,也就是建立在現世實證「本住法」的基礎上,心志勇猛,無畏生死,了解來源而
: 與眾生「混在一起」,利用機會斷除習氣直到成佛。
: 事實上,從畢陵尚慢,頭陀迦葉起舞,難陀先看女眾這些事都能看出聲聞緣覺尚有習氣。
: 又如醉象奔向世尊與其弟子,聲聞緣覺本能的走避,世尊卻不閃不避,就能知道佛與阿羅
: 漢、辟支佛等的巨大差別,也可證明聲聞緣覺只斷煩惱現行,唯有佛煩惱習氣皆斷的不同
: 。
醉象(或狂象)的例子,在增壹阿含47經與十誦律中有提到,但這些較為可信也被三傳共
認的佛門文獻就持平、沒有吃阿羅漢豆腐說「阿羅漢」「『恐懼』得趕緊跑」。
請問阿羅漢「長眼、不作死(如果沒有神通降伏醉象的話)」避一避的話,有什麼好奇怪
的?能避則避,不能避則不執著即可,有那麼嚴重嗎?相信標新立異內容說阿羅漢恐懼得
跑開云云,這些人難道是阿羅漢心裡的寄生蟲,看得出來阿羅漢「怕死了、好怕喔」?
大家有沒有聽過「不打勤、不打懶、專打不長眼」?依照某些人這種視避開危險的長眼行
為叫做有習氣、有恐懼的話;軍中那些不長眼、我行我素、周圍告知醉象或督導來了依舊
睡大覺的天兵們,也算已成佛沒有習氣沒有恐懼了好了?天兵一點都不怕督導呢,繼續睡
大覺。不動如山啊。
「一般民眾」、「尋常比丘」會怕醉象,被記載下來也不必意外,但上述被三傳承認的經
典內容的部份,並沒有「搧風點火」加碼編造說「阿羅漢」很怕醉象。
偏偏北傳大方便佛報恩經說「五百阿羅漢」「都怕得趕緊飛起來」,然後e網友似乎聽了這
類北傳沒有被全體佛教界共認的片面佛經內容以後就信了、也不多多參考其他被三傳共認
的三藏(增壹阿含、十誦律等等)的記載、也不想想為何有這些記載不同的「深層緣故」
或大方便佛報恩經的「歧異記載」到底該怎麼思辨取捨之故。
然後同樣e網友說的畢陵阿羅漢、大迦葉阿羅漢等被吃豆腐貶低的故事,是出自並沒有被三
傳共認的北傳大智度論一書
作者: epicurious (晚上不睡覺能做些什麼)   2018-09-21 21:28:00
呵呵,跳腳了,就是要來掃蕩一下輕薄大乘的風氣,大家自由選擇吧還有不要栽贓,何時說過無生老母在佛菩薩之上,阿含經明明都有說三乘,不要否認很多人不懂菩薩系統與二乘系統,找時間說明
作者: gogolee0210 (小羅賓)   2018-09-22 02:51:00
大大說的都對,可是憑小弟拜讀法華經的印象中,是說十方佛土中,唯有一乘法,無二亦無三,除佛方便說。小弟的見解是,佛說8萬4千法,其實都是應眾生根基而說,實際上只有一法,說多只是為了幫助我們後人明心見性罷了。就像是孔子因材施教一般,對不同的弟子,講的孝不同六祖也說了人有南北之分,佛性卻無南北之別。所以佛教到了不同地區往往會以不同的面貌來隨順當地的人,但其核心宗旨實為不變,皆直指眾生皆具的如來本心。法華經裡也說了,已經在火燒房子了,為了帶我們逃離,因應每個人的因緣用不同的方法,都是為了帶我們免於困在火宅內之苦。如果今天在某部經典中提到二乘或三乘,其實也不需要去批判什麼,畢竟世尊老人家也是應根基而說,如果後人執著在上面就可惜了。
作者: gn231949615 (Time Machine)   2018-09-22 07:30:00
離題了,現在大多數人死後墮入鬼道被看到,這才是重點吧?無常到來前討論成仙,最後都跑鬼道嗎?不是吧?現今經咒真是仙佛教授,還是鬼道鬼王廣闊勢力找弟子騙人死後唸,這個要搞清楚,一失人身萬劫不復
作者: redbalon (紅色男爵)   2018-09-22 13:06:00
阿羅漢聖者無我執斷煩惱,無愛故無怖。就算有人要殺阿羅漢,阿羅漢也是笑笑的不會反抗。說阿羅漢聖者會怕區區狂象實在是太小看尊者的境界了,何況阿羅漢的解脫和世尊的解脫是一樣的。
作者: soulism (soulism)   2018-09-22 17:15:00
解脫的境界是一樣,但佛有十力,四無畏,十八不共法,智慧和能力並不一樣,阿羅漢習氣未斷,是清淨上不一樣.佛陀是修菩薩道,阿羅漢是修解脫道,因不一樣,果當然不一樣南傳也有菩薩道,有發菩提心,可見想成佛不限於北傳佛教就像阿羅漢,是有差別,從全分慧解阿羅漢到俱解脫阿羅漢,依定力不同,所以會有能力不一樣的阿羅漢.又像佛陀有各種某某第一阿羅漢,這也是說明,沒有修就沒有能力,而佛是一切智者,把一切都修行圓滿了.我覺得你要把佛法的核心掌握好,其它其實都只是枝未,就像有四部悉壇的分別,或者有了義不了義經.不要太鑽牛角尖.
作者: epicurious (晚上不睡覺能做些什麼)   2018-09-29 13:14:00
佛教就是「成佛的宗教」,不然叫「阿羅漢教」就好
作者: CassSunstein (Pm)   2018-09-30 13:48:00
佛教是"佛"宣示的"教"誨 樓上見地錯誤 可悲可惜佛陀教誨了解脫道&菩薩道 正信菩薩道不違阿含與律藏而是互相和諧(換言之沒有什麼非吃素不可的非律邪見)十誦律中佛曰:我聽噉三種淨肉~e網友請如法謹遵佛言~同時多讀文獻 勿以井觀天不知律藏 而傳播非律謬論e網友正因為不讀十誦律 不知律中不認為阿羅漢懼醉象這種三傳公認的律藏不引 只會去引非三傳公認的文獻而造出阿羅漢遇醉象驚慌的誹謗惡業 令人搖頭嘆息~
作者: epicurious (晚上不睡覺能做些什麼)   2018-10-03 01:11:00
大乘才是小乘的基礎,一般人都說錯小乘只是大乘的一部分,菩薩系統才是究竟圓滿的

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