Re: [閒聊] Sir, this is meditation這就是冥想(克里

作者: pizzafan (七情三想)   2018-12-05 21:07:14
其實之前就說要找回克里的某段敘述?(很棒) 但沒有心情還真是看不下去
是前幾天突然有西方教的 一群人路過遊街 還按門鈴來拜訪 我只好下去簡單聊
(一看大部份都老顏 可見..顯然..台灣年輕人22k太窮 沒空學道 缺乏新血了)
在聊當中 我發現她仍固執己見 只好盡量提個中派人氏
第一個想到的就是 "克里" (簡稱KL好了)
我跟她說 KL 的描述 至少比較沒有各宗派的影子
他採用的邏輯呀 論述 .. 都是一些比較客觀的名詞 或心理學常識
同樣的 也許有人提到KL個人瑕疵... (wiki中文版沒啥資料 我還去讀了英文版)
但是 也請注意到這個"特點" : 他的用語都盡量不用那些宗教專有術語
也許就是太平凡了 所以很難吧
(說來也奇怪 若不是被這西方教的刺激 讓我突然想到KL 暫還不太有動力去找他vid)
我還去找了幾位 西方較知名的人物 ex:
Desteni談奧修 (有人說 好像只到了大梵天...?)
https://www.youtube.com/watch?v=GRET_r3WU6M
巴夏?
https://www.ptt.cc/bbs/movie/M.1419795578.A.D83.html
似乎多是有道德瑕疵的人物....
(奧修演講靜心:我自己本身就是個問題,我不知道我是誰?該怎麼辦?該去哪裡?
這片還不錯看 youtube已刪 要另google)
如佛在某部也自述 外道都說他母親難產而亡 所以代表不祥之人了
而且佛也有妻子眷屬、當時很多羅漢也有過妻子眷屬....
好像是大伽葉?還讓妻子流浪外道被輪姦?(只聽說 未去翻原文)
蓮華色比丘尼?還跟自己的親生兒子亂倫產子?.... 但人家也是證道了
請問是要多高的道德標準呢?
作者: amidha (東岐明)   2018-12-05 21:49:00
證解脫道前是凡人,所以染欲;證解脫道後是聖者,所以不染已證解脫聖果者,不應該還會發生染欲的惡行。
作者: XDDDpupu5566 (XDpu56家族)   2018-12-05 22:13:00
八正道裡的戒行是聖者自然會表現的
作者: pizzafan (七情三想)   2018-12-06 01:29:00
以佛版的標準而言? NewAge版更是全面邪門邪說了吧?想到9補一下 : 我跟她說 我沒辦法把KL 用任何派別去判斷(或者說 硬要說他的說法 有某派別嗎? 我想不到)我只覺的他是很客觀的論述(或者說 他幫你推導 他的發現)你就算是各派的高深者 你也沒辦法反駁 他那些簡單的言語例如他說 思想 只是過去記憶的累積 你4哪一派都沒法反駁這94一種 很單純客觀的論述(甚至可以說 是思想的科學家)
作者: creative88 (create)   2018-12-06 12:18:00
邪說...? 要看究竟的意義是什麼 佛法要導致解脫 也對解脫有他的論述 只有在某門學派聲稱有某種被佛法討論過不能導向解脫的方法 可以導向解脫 那樣才是邪說NewAge 思想的開闊 對環境的友善態度 可能會被佛法判成人天善法 大概是這樣 人天善法很重要 但以其為究竟就不是佛法正說舉我比較熟的例子來說 心理學家研究華人家庭內部的權力結構跟上對下的壓迫 並對社會呼籲應該減少對家庭內部弱勢者的壓力轉嫁 這樣是人乘的善法 但就佛法來說未直接從瞋恨愛取下手處裡 所以不是解脫 但這不是邪說
作者: BRIANERIC2 (灰色軌跡)   2018-12-06 12:40:00
樓上的見解我有不同之處,所謂邪見應該是指佛教的某個理論或名詞,被某一門派拿來做不同的導向,而這個導向與佛教認定的解脫不同,這時叫做邪見。 比方說基督教如果說「佛教的無上正等正覺,就是看見神」那就是邪見但基督教說我們必須看見神<= 這句話本身並沒有邪見,可能就是你說的人天善法。 同理我們在看克氏的言論,他並沒有拿佛教的東西來套用,相反的我覺得他了不起的一點是,他甚至否定很多的名相。比方說輪迴,他說輪迴對他而言只是一種假設。 他並沒有否定,也沒有說佛陀講的輪迴是怎樣,而是表態「輪迴」是一種假設「如果你怕死,相信輪迴就能逃避那個恐懼,但恐懼依然存在」 也就是說他並沒有去延伸佛教的名詞做出解釋而是從他的角度來破除人們對這些名詞的恐懼和框架然後就被佛教界人士拿來引用說「嗯!與佛所言相應」所以並不是克氏附佛,而是佛教人士去附他而且甚至佛教人士說「你說的這個是我們的解脫道」他可能還會說「請不要用概念的東西來對號入座」「為什麼要比較? 我們為什麼不能直視事物的本質?」這就是了不起的一點,不拾人牙慧。做自己心的主人
作者: MartinJu (荒謬人生)   2018-12-06 13:28:00
板友就不是佛教徒嗎?拿龍樹菩薩的著作跟克里希的書比根本立判高下,克里希低多了
作者: BRIANERIC2 (灰色軌跡)   2018-12-06 14:03:00
這廢話嘛 拿佛陀說的話跟其他證悟者比 他們也低多了證量當然有高低但你要說誰解脫道誰不是 就要拿證明啊南傳就是犯這個錯 才一直拿阿含經來打大乘密乘同理 大乘金剛經 愣嚴經講很高啊 但可以拿來打南傳嗎不行嘛 講的角度不同嘛 證量深度不同但不能說我對你錯

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