Re: R: [閒聊] 色不異空,空不異色..補

作者: feelthat (雲端傳送)   2018-12-15 08:39:11
※ 引述《lk011382 (冰符酒釀)》之銘言:
: ※ 引述《amidha (東岐明)》之銘言:
: : 大乘密乘似法的成佛解脫 與 上乘正法的成佛解脫 是不一樣的。
佛說一乘法 人心有各種 我無一切心 何需一切法!
: : 所以同樣的佛法名詞,其實兩方所指的修證意涵是有不同的。
: : 對於大乘密乘的實際修證,無明輪迴是可以找到開始的時間起點,
: : 所以文殊菩薩《楞嚴經》才說:
: :   覺海性澄圓 圓澄覺元妙 元明照生所 所立照性亡
: :   迷妄有虛空 依空立世界 想澄成國土 知覺乃眾生
: :   空生大覺中 如海一漚發 有漏微塵國 皆依空所生
: 這不是在說什麼境界,只是探源意識起源於空,無明與覺知一體兩面。菩薩覺無所覺,圓
: 澄無礙,即是成佛。
文殊菩薩: 心迷則成痴 依十二因緣生世界
無明、行、識、名色、六處、觸、受、愛、取、有、生、老死
返妄則成覺 又 覺所覺空 空覺極圓,空所空滅;生滅既滅,寂滅現前
: : 這段話就是在說大乘密乘所謂的無明開始輪迴,但這是誤解。
: 十二因緣法中,無明為根本因,生死為必然果,但十二因緣法非出自所謂的大乘經典。
: : 這段體證其實是對應由 識無邊處 落入 空無邊處 再落出無色界的過程。
: 幻想中…
: : 這段提到的「空」與「覺」就是相關大乘佛法核心觀念的「空性」與「覺性」
: : 大乘密乘是將空無邊處誤以為是小乘涅槃,而將識無邊處誤以為是大乘成佛涅槃。
: 空性,即是無住性,無我、任五蘊所執、根塵所染,定名定義、不能斷其根本性。
: 覺性,即是明了一切的能力,眾生本有覺性,所以才能成佛,也因為覺性,才會成為任何
: 樣貌的眾生,不管睡著醒著,活的死的,輪迴六道,覺性一直運作著,若非如此,三乘法
: 寫不出來,大小乘戰不起來。
: : 所以才會將生命由無色界落入有色界,誤以為是墮入輪迴的開始。
: 幻想中…
: : 真正的無明輪迴,是找不到開始的時間點,即使佛陀一切知智也找不到。
: 佛說苦集滅道,若無起點,集諦無所用處!無滅盡亦無道。十二因緣以無明為起點,這就
: 是佛陀幫我們劃的重點。
十二因緣所教 順逆觀察 直至成佛再來度生
最深的愚痴業為無明 破此無明
成就自覺 佛覺 眾生覺 為同一覺 即 心佛眾生 三無差別
: : 《心經》的「心」字,是指「核心」,不是指「心性」。
: 這裡我也認同,但我會改成[心要]
: : 五蘊不是自我,而是無明妄見誤以為五蘊有我。
: 除了自我,誰會認為五蘊是我?你會覺的我的手是你的手嗎?
: : 以為五蘊有我,是初果可以斷除的「身見」。
: : 初果聖者就不會以為五蘊有我。
: : 《心經》說『色不異空,空不異色,色即是空,空即是色』
: : 若此「空」是指“無住覺察”,那『空即是色』豈不成了“無住覺察就是色”!
: 套過頭了喔…
: : 若此「空」是指“涅槃”,那『空即是色』豈不成了“涅槃就是色”!
: 空是形容本體,形容詞不會是涅槃。本體也不是涅槃,涅槃者與本體無二。
在未證之前 因有輪迴 而另指涅槃道
成證之後 輪涅皆如著夢 無有輪涅
: : 若此「空」是指“無我”,那『空即是色』豈不成了“無我就是色”!
: 套過頭,不想解釋…
: : 心經這段話講的是大乘密乘修行的實際體證,色性與空性是一體兩面。
: : 實際上就是有色與無色是一體兩面,有色顯於無色,無色隱於有色。
: : 譬如您現在眼前所見景像,是有色的;而有色存在的當下透明,是無色的。
: 這麼說盲人都是無色界眾生
: : 你看到的有色影像與無色透明是一體的兩面。
: : 但《心經》這段話其實是混雜了定與慧。
: : 以慧來說,生滅無常(無住)是色法本具的現象,所以色法無實體是空的。
: : 以定來說,無色對照有色,是無實體的(就有色而言),也就是空的。
: 南傳不是這樣說的喔!
: : 慧空與定空是不一樣的,但大乘密乘觀念卻將其混接起來,才會有這段話。
: : 這段話已經涉入定空,才能以「空」為某種體驗對象,
: : 如「色」一般而說『色不異空,空不異色,色即是空,空即是色』。
: : 譬如您看電影在白幕上播放,當你眼睛認知速度加快,見到影片每格影像的變換。
: : 這時您會知道電影景像是沒有影像實體的。
: : 當您看見白幕無色,對比影像有色,您也會覺得白幕是沒有影像實體的。
: : 但電影影像總是在白幕上播放,所以對觀看而言,影像與白幕是放映顯現的一體兩面。
: : 而您僅就觀看影像而言,可能就誤以為 白幕無色 與 沒有實體 是同一件事。
: 難道不是同一件事,相經過無數方法排列,相仍是空的,不是白色也不是有色,是無數因
: 緣變幻所致。您怎麼能說天氣的無常是無常,人的無常是另一種無常?
: : 大乘密乘就是將無色界之定空,誤以為是涅槃空相。
: : 所以後來發展才會有常樂我淨的涅槃相,無色界空是有我的,而真正涅槃是無我的。
: 真正涅槃是不可思議的,但是為了要適應各種根器的眾生,會有不同的形容詞,涅槃也是
: 形容詞啊!
: : 大乘密乘的無我層次,可以看我、人、眾生、壽命的四顛倒相,這是由小我到大我;
: : 而即使超脫壽命相,還是有個圓覺覺性的自性相,這些都還在輪迴中的我身見。
: 覺無所覺,即名成佛,但是由凡夫到成佛,覺是惟一道路,阿羅漢的定也是來自覺的動力
: ,否則他們會成為石頭天人。
實修實證 細察我相 有一天將無我 不要在文字上對立比較
一直推動你這麼做的 是你的妄念 好好的察看它 生 住 異 滅
有一天你將會破我相
: : 大乘密乘證到登地菩薩,就可以開始觸及主客對立消失。
: : 因為無色界會滅有對想,五識境界俱滅而唯存意識境界。
: : 譬如你現在看的字相,與你有主客對立;而你心意想像的字相,與你沒有主客對立。
: 心意想的仍有主客,我的想法還是有我,否則我們不會有反省。
: : 你現在心外看到的字相,也是對應於你心內想像的字相,所以就你看字而言:
: : 可以說是『外不異內,內不異外,外即是內,內即是外』。
: 你直接吧心識的狀態忽略了,無法解釋。
: 音
: 討
: : 觀音(觀自在)菩薩以前修行成就大乘密乘之佛,不是真正解脫,而是成就無色界大神,
: : 所以才有可能倒駕慈航,又入輪迴來度眾生。
全名為觀世音菩薩 因於海邊耳根歸元 而見自心成佛 又救苦聞聲 故名觀世音
觀世音菩薩 有無量無邊應化身 但皆同為一心
你念的大悲咒 是大悲總持觀世音傳下 如果你能懂全部咒義
你會知道 她的願力與偉大!!! 這不是一個 [神] 能成就的!
咒譯:
雖然跟廣大的孱弱的需要扶持的眾生同行,然而一切吉祥,然而一切無能勝。
解釋:
觀世音菩薩總是跟需要幫助的眾生走在一起,但是祂不會因為跟廣大需要扶持的
眾生走在一起,就被眾生的業障跟負擔給拉垮了,祂還是依然跟以前一樣的吉祥。
: : 大乘密乘諸佛菩薩,是我們人間應該尊敬的欲界頂主宰大神,比起人間也是修行高深。
: : 但祂們並未真正解脫,所傳佛法也不是真正的解脫法門,所以是似法而非正法。
: : 似法也有真正佛法內容,卻並不純正而有誤解,但也有高深修行功夫境界。
: : 將來佛教需要正法與似法的合作發展,合而不同的推動人類社會的修行進步。
: : 正法與似法必須合作但不能同一,這樣對於佛教未來才好。
: 幻想中…
: 真的勸您跟著出家人起修,三乘傳承皆可 ,禪修、念佛、持咒、禮拜都好,理論目前對
: 您毫無用處。
作者: rabbit1974 (三杯兔)   2018-12-15 09:16:00
你還是先試著內觀自己目前的狀態吧。
作者: feelthat (雲端傳送)   2018-12-15 10:19:00
道友: 謝謝指教
作者: ilanese (坐聽無弦曲)   2018-12-15 10:37:00
我應該算是實修耳根圓通法門還算有點成果的板友,但我自己是一直不持觀世音菩薩的聖號及其相關咒語的。我跟佛教最有密切交集的部分應該就是觀世音菩薩了。去修祂的耳根圓通法門就好,其他不必腦補太多。★重點是耳根圓通法門要能契合你的根器,這樣子才能事半功倍。我本身是平常會聽到嗡嗡嗡的耳鳴聲,但不會覺得困擾,而且仔細聆聽的話,心愈能靜下來。觀內音(聆聽這種耳鳴聲)跟到後來我試過聽外界的車水馬龍的聲音,都能產生輕安後入定,「觀內音」跟「觀外音」的效果都是一樣的,只是「觀內音」是更快的方式,但我傾向會去「觀外音」。不過,在修習耳根圓通法門之前,我本身是能達到第九住心還有頭部的脈輪也早就打通了。只是耳通圓通法門能夠讓我更快速達到第九住心,重點是能夠引發由頭部發起清涼的身輕安,然後散布至全身四肢百骸罷了。★找到一個契合你的根器的法門,才是修行的秘中秘。我花了十年以上的時間,才真正體會到上面這一點。不過我後來還是回歸我大道家的自然無為法,因為止觀是有礙於我這種方法的。                      止禪不過修習耳根圓通法門所獲得的成果,能讓我實證到很多經典講的東西就是了。
作者: feelthat (雲端傳送)   2018-12-15 11:00:00
very 棒的分享 very very~
作者: ilanese (坐聽無弦曲)   2018-12-15 11:05:00
不過,一般談觀音的書籍或資料,是很少提到「觀內音」這種東西就是了,這是我的經驗談。真正修觀音法門的最簡單方法就是聆聽聲音就好,不要去聯想有的沒有的。很多人腦補太多,我也不清楚究竟他們是不是真的修觀音法門而成就。方法愈簡單愈好,不要想得太複雜。
作者: feelthat (雲端傳送)   2018-12-15 11:08:00
頭部發起清涼如果可以 也可像聲音一樣觀察它 它是受!great~
作者: ilanese (坐聽無弦曲)   2018-12-15 11:10:00
就樂受唄,這不用觀察啦!你不想覺知都難。
作者: feelthat (雲端傳送)   2018-12-15 11:12:00
ha ha ha 真實修說的話那觀世音菩薩很慈悲的您是否也有願力呢? 不需要說內容
作者: ilanese (坐聽無弦曲)   2018-12-15 11:27:00
以前願力是仿效地藏王菩薩,現在是覺得自己當時蠻天真的。不過,初學者的初衷才是最美好的,因為後來往往都變質了。「不忘初心,方得始終。」華嚴經的這段話,寫得真是好。
作者: feelthat (雲端傳送)   2018-12-15 11:31:00
不會天真 不會的 一但觀音法門成證 其功德與地藏一樣諸佛一心!! 無有二心!!! 祝大願圓滿
作者: pizzafan (七情三想)   2018-12-15 11:46:00
我是以強烈偷學神通心 快速掃覽大乘部 反而進步比你們快約7~10年前 初體會nonduality滋味後 開始知道有更上法反而 最初心的 學神通心 不那麼企求了所以嚴格說來 我算是以外道入法 你們不要比外道慢比較好~人類都是需要外緣悟 如諸智者也是要以譬喻事例才能助悟例如又瞎又聾的海倫凱勒 你若是老師? 要教他學會說水?還是要藉著水+藉著發聲帶體會震動 才瞬懂 你在說什麼?一切世間法都是共伴相應的 (楞嚴講「交蘆」)圓覺經說 以幻修幻 火出木盡 灰非煙滅(其實我一直不欣賞這比喻)只是眾生心一直都有嚮往(個種潛藏的飄)所以佛才說某些法幫你拉回來各/另\
作者: ilanese (坐聽無弦曲)   2018-12-15 12:18:00
建議樓上先學好中文。
作者: pizzafan (七情三想)   2018-12-15 12:54:00
應該說 我可能又聯想到了什麼 就補說了什麼而那個點 一般人又不知道?所以就不知我在自己腦補講什麼確實 是我的弊病 只是 我看到空中有個跳板 一般人看不到

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