Re: [問題] 初果須陀洹投生到人間一定是富貴之家

作者: amidha (東岐明)   2019-07-02 22:48:58
※ 引述《cool810 (silence)》之銘言:
: : 淨居天在色界,但並非就是對應到四禪天。淨居天並不在四禪天。
: : 三果聖者如果有修色界定,往生時如取定境則生對應禪天,如不取定境則生淨居天。
: : 三果聖者如果未修色界定,往生必然生於淨居天。
: : 可否請問您說淨居天屬四禪天,是源於何本經論所言?
: 整理推文:
: 色界當中,聖者居住的五個淨居處所,包括無煩天、無惱天等,如俱舍論有提到。
: 淨居天是一個總稱,色界第四禪天的處所當中(有說色界第四禪天有九個處所),其
: 中無煩天、無惱天、善現天…等五個處所是聖者的投生處,這五個處所合稱五淨居天。
: 三果聖者必定有獲得色界定,因為已斷除欲界的五下分結故。
謝謝您的詳盡說明,我也解說個人之見。
我也查到南傳《阿毘達摩義廣釋》也有如您看法,認為三果若修定至四禪,
隨其信、進、念、定、慧五根的狀態,會轉生到相應的五淨居天。
但我判斷這應該是後人注釋所言,而非《阿毘達摩》所言;
如果是《阿毘達摩》所言,書中就不用註記此一看法來自《阿毘達摩義廣釋》。
但我的疑問是:
慧解脫阿羅漢是四果聖者,尚且是純觀行者,何以三果就會具有色界禪定力?
又譬如無想天是無想定,修無想定不需四禪,為何無想天是屬四禪?
以往區分禪天,會將淨居天與無想天歸於四禪,或是因其天壽長於四禪。
我現在也不能確定自己關於淨居天與四禪的相關看法對錯,必需留待將來研究探討!
謝謝您的耐心指教,讓我可以反省自己看法的錯誤問題!
: 五淨居天不是一個天,是指五個聖者淨居的處所(<攝類>:淨居天和無煩天等,屬於
: 總別的關係)。同樣的,五下分結不是一個結使,是指五種煩惱結使,此五種結始分別為
: :1.遍計我執的薩迦耶見、2.戒禁取見、3.煩惱疑、4.欲界所攝之貪、5.欲界所攝之瞋。
: 《雜阿含595經》:
: 「時,有無煩天子(無煩天的天人),容色絕妙,來詣佛所,…彼天子說偈白佛:我
: 是阿那含(三果),生彼無煩天(色界第四禪天當中五處聖者淨居的處所之一)。」
: 推 cool810: (初果必定是依於欲界人身證得,出家眾也必定是欲界人身) 07/02 08:52
: 補正:證得初果的身所依必定是欲界身,欲界身包括三惡趣身與三善趣身,依於欲界
: 善趣的人身或天身證得,補正上面說的,不僅依於欲界的人身,欲界的天身亦能獲證。
: 出家眾的身所依,就必定是依於欲界的人身,只有欲界人身能獲得別解脫戒的戒體。
色界天神也可以證初果,依《阿毗達摩》,色界眾生是可以生起初果道心。
關於證果法則,可閱上乘《攝阿毘達摩義論表解》〈第四 攝路分別品〉[三界凡聖路心]
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