兜率天分內院外院
我想很多人都會覺得天經地義
啊不是這樣嗎
其實翻遍大乘經典
是沒有兜率內院、兜率外院
或是類似字眼的
那麼為什麼會有這樣的"理所當然"分內外院的肯定說法呢
主要原因有兩個
1.
內院是蓮花化生
很明顯欲界天人沒有這樣的出生環境
所以一旦你是蓮花化生
已經不是欲界天人了
2.
內院沒有男女情愛之事
這個更容易理解了
如果兜率天沒有分內院外院
欲界天人(除非證初禪或三果)
是不可能完全沒有欲愛的
因此我們會說兜率天應該有分兩個不同的地方
而不是佛經直接告訴我們有分這兩個獨立的區塊

假設師子覺是真的從內院走到外院而退轉，那表示外院的天人也能找的到內院聽經啊。並非如傳說內院的門口很難找。要修完五重唯識觀才能入。

嗯嗯 獅子覺的故事實在是太出名了不過明顯獅子覺不是蓮花化生如果你對這個問題感興趣 其實有著名延伸題那波旬走得進去吧 哈哈主要是內院不會有不清淨的男女行為所以如何管制不讓不適當的人進去

認為即便有內院 天人福薄業重故不能見 故用內院區別之

其實就跟佛寺一樣 也不一定有什麼結界保護f大的解釋也很有可能

華嚴經 聲聞眾未發大心 雖在逝多林中不見如來諸大神變

例如師子覺就沒有見到彌勒菩薩另外 世親有提到他是蓮花化生

師子覺有無見到彌勒菩薩？如果是蓮花化生就有而師子覺跑去外院的說法，出自玄奘聽聞，實際狀況並不知道，因為當時法門彼此之間都有攻擊的言論跟捏造傳說而且就算真的是在外院，也是能見到彌勒菩薩，聽聞佛法，這部分是彌勒菩薩發願要度天人（包含外院）。65億萬年後，天上壽終，因為已經跟彌勒菩薩結緣，也可來人間繼續龍華三會就算是外院，也會參加龍華三會，因為這是世尊開口保證在彌勒三經紀錄的事情。師子覺法師不論在那個地方，都不影響之後龍華三會的參與。至於那些傳說，看看就好了，因為跟經書上所寫不同，也沒多大意義。能否進入淨土，依照的是經書所寫條件，而不是聽聞的傳說。如果依照傳說，不少淨土宗大師可能都在扶欒出現，而且果報很慘，但那是正確嗎？我是很佩服玄奘法師，不因為自己所修法門是去彌勒淨土，就隱匿聽聞對自己法門不妥的傳說，而是如實紀錄聽到什麼，這胸襟很寬闊。

外院如果不墮惡道絕對可以參加龍華三會因為現在去外院 天壽4000年折合人壽56億年 剛好是龍華三會的時間點所以若能撐住不要墮惡道 現在往生兜率外院天壽結束剛好是人間龍華三會的時間包括師子覺、你、我 都是一樣的機會唯一要求就是不能墮惡道 順利的話我們就可以得遇佛世

天人有宿命通，除非要否認這事情，就算是外院天人也有宿命通，知道自己上一世來此原因以及下一世去處。這不用太擔心會入惡道。

那麼就努力求生兜率天吧這個也是有困難度的喔 除了十善 還要少慾 一點點欲界定基本上夜摩天以上就無嗔了 所以兜率天的標準也要無嗔

假如這傳說是真的，師子覺法師會宿命通清楚知道自己依照何種功德來此，將來去處。再依照地藏經所寫，誠心稱念佛名或聽聞，尚且數世不入惡道，這就不用太擔心師子覺法師將來如何。更何況他還跟彌勒菩薩接上法緣。

嗯嗯 這些都沒問題其實我們要擔心的不是師子覺 而是我們自己@@兜率天是空居天 不是有福報就可以往生空居天有要求欲界定 所以真的要努力

當然是以兜率淨土為目標，不會以兜率天為目標。兜率淨土基本上是五戒十善就能進入，請參照彌勒上生經。

努力就有機會彌勒淨土是純大乘所以想只靠五戒十善也是可以 但有前提就是要發大乘菩提心這樣就可以靠佛力往生

還是請依照經書所寫，基本是五戒十善，其他附加的不在經書附加條件，那不屬於彌勒菩薩發願的部分。

如果要靠自己的福德去兜率外院就要加上欲界定依照經書所寫 就是我說的這樣想靠彌勒接引 絕對可以但需要菩提心 這個沒問題吧你不發菩提心 怎麼去淨土呢那好 我不要去內院淨土 我靠自己去外院總可以吧那麼兜率外院是空居天 欲界定是必須的條件

我知道的，已經去彌勒淨土的，只有臨終稱念彌勒菩薩，被彌勒菩薩接走，他連什麼是菩提心都不懂

所以只有五戒十善可不可以去彌勒淨土 絕對可以但要靠佛力 這就不是靠自己了所以你怎麼得知對方沒有發菩提心也往生淨土的呢？

我知道的真實案例，是依照經書所寫方式被彌勒菩薩接走，而不是發什麼菩提心因為他是捨報前幾天才歸依，依照法師教導稱念彌勒菩薩

OK 你有你的想法 我OK但既然你說是根據經書那麼經書的根據是？

彌勒三經有寫，有空請翻閱

這不是一句話帶過你真的肯定 彌勒三經說不發大乘菩提心 也可以往生彌勒淨土嗎你的說法當然是很多人的說法

我沒說不需要，我是說我看到案例沒有，但是也被接走

但你真的有考察過彌勒三經有這樣的暗示嗎所以

沒有所以

我沒動怒，只覺得夜深了

如果不是經典中的案例 就不能這麼武斷

往生彌勒淨土真的不用發菩提心，根據是《上生經》

對 大家都這麼說請問經文是？

犯諸禁戒造眾惡業。聞是菩薩大悲名字。

僅僅只有聞名歡喜禮拜，死後都能立刻往生，不是上品，

五體投地誠心懺悔。是諸惡業速得清淨未來世中諸眾生等。聞是菩薩大悲名稱

你知道上生經的主旨是 勸發菩提心嗎

但還是生過去了。這是彌勒淨土和極樂世界的差別

造立形像香花衣服繒蓋幢幡禮拜繫念。此人命欲終時。彌勒菩薩放眉間白毫大人相光。與諸天子雨曼陀羅花。來迎此人。此人須臾即得往生。

所以又說不需要發菩提心嗎？

如同neomozism大德說，的確沒有明確標示要發菩提心我從頭到尾都沒說要或是不要，請不要自行腦補我明確說我看到案例是沒有發菩提心，依照經書方式但我沒說不需要或者需要，我只明確說我看到案例是如此

拜託，懇求你，不要自己覺得，就覺得別人有說過，感謝

經中從未要求發菩提心才能往生，這個法門就是要救度沒

勸發...你是不是看不懂佛交代阿難???

？

有菩提心的人，先把你拉過去彌勒那邊聽佛法再說

所以你覺得佛說上生經 不是要勸發菩提心

你不要自己又腦補~無法交談，就這樣

勸發菩提心，跟救沒有菩提心的人，兩者不矛盾啊

因為你一直堅持經典的說法沒有包含菩提心但上生經開宗名義 就是要大家發起菩提心你可以覺得無法交談

好像是你自己說的，沒人堅持說經書沒說要發菩提心

但不能否認上生經的說法就是要大家發起菩提心

從頭到尾我都沒說過經書沒提，但你一直腦補有提你也無法否認沒發菩提心也可以往生兜率淨土，經書就這樣

上面我已經貼經文了，建議您自行查證

重點是往生門檻裡面並沒有菩提心，先接引過去，你聽了

我也告訴你上生經的開宗名義了

懺悔加上六事法，並稱念，就符合條件重點是往生門檻裡面並沒有菩提心，先接引過去+1

彌勒說法以後，在兜率天發菩提心，還不是殊途同歸？

你們要這樣解釋我可以理解

世尊是交代阿難，廣宣說此法門，勸大家發菩提心..

是為了讓發菩提心的人 可以繼續修行用的嗎

你可能不清楚彌勒淨土的用意跟目的所以才會有這樣誤解

好的你先休息吧

貼經書給你看了，的確沒有這個門檻，但不知道為何你糾結

淨土就是要給人修行成佛的因為你們接受的教育就是擷取一段經文然後找出門檻所以不是你們的問題

發菩提心是修行過程會有，但對於才接觸佛教者可能懵懂

的的確確不是你的問題但上生經也好 淨土也好 都是為了要讓大家成佛

我不覺得你的分析有問題

如果無法瞭解彌勒淨土的用意，大概走不出這個糾結

neomozism大德已經回答你覺得簡化的疑慮

例如 去不了極樂 去胎城邊地也超爽的啦

建議你用心，細心，仔細聽人家怎樣說，不是自己腦補

我剛用手機，所以跟你說自己查閱，為了貼經書給你才開電腦把經書部分查證給你

不 用 發 菩 提 心我已經說了 你的分析沒有任何問題有問題的是這樣的教育方式

從頭到尾都沒說不用發菩提心，但您自己腦補多次我也強調好幾次，但你還是糾結我沒說過的話???到底???

你可不可以不要這樣自己一直糾結呢??而且是我沒說過

是阿，因為符合條件這不同極樂淨土屬於絕對必然門檻

https://i.imgur.com/O4eocDl.jpgOK 你的想法我尊重

每個淨土有各自門檻，你總不能說彌勒淨土也是十念法門

所以我說你沒搞清楚勸發跟必須具備菩提心是不同

我理解你的說法但我堅持佛教教育(其實我現在也沒資格說這個就是了)一定要包含菩提心不能教學生 不用不用 這個不用菩提心也可以

我認同要勸發，但兜率淨土沒這個門檻，你就不能說有

「是諸大眾，若有得聞彌勒菩薩摩訶薩名者，聞已，歡喜

問題在於這個 而且這個非常普遍

。」還特別講這種人「如前無異」，一樣能往生

居然討論到12點 感謝兩位大德慈悲聽我闡述我理解你們的觀點我也是這樣被教的感謝你們花時間聽我的陳述 感恩合十

我認為對人生背景和際遇不同多一點寬容，就知道有的人發不出菩提心是環境造成的，如果每個法門都對他們設擋修，他們永遠不會得度。下品的學懺悔、造像供養，中品的學聞名禮拜，上品的修六波羅密，最好的發菩提心，加入救世行列。《上生經》每一品都顧到了，當然追求上品上生是嚮往的目標，所以宗旨是勸發菩提心沒有問題。

外院會有中有夭逝的問題嗎?以人界來說 三大洲無定壽北俱盧洲人 定壽千年 無有夭殤 其他三洲會有中么如果天部跟北俱盧洲都是定壽 無中么 那住外院不必擔心但天人與天人之間福報有差異 或中么 求生外院就不保險

持五戒十善可以升天當天人，但能否見到彌勒菩薩就不見得就像你搭捷運可以到博愛特區，但能否見到總統那就不見得《妙法蓮華經》:『三界無安，猶如火宅，眾苦充滿，甚可怖畏。』沒有相當的功夫，身處於火宅中，肯定道心會跑掉的。

經文明言「值遇彌勒」「於無上道得不退轉」，請不要再

法門平等無有高下，但若是斷章取義，才是真正的誹謗正法

自己猜測可能會遇不到彌勒，或者會退轉之類的。依彌勒法門到淨土，與一般修十善升天的天人本來就不同

三界無安上一段落說什麼???深著欲樂、無慧心才三界無安如果斷章取義是謗法...那這可能某人先中

感覺又是充分條件與必要條件之爭

簡單地講，發菩提心是期望達到的目標，不是最低門檻，就好像老師當然期望大家都考100分，但60分也算你及格不同的法門就是意在接引不同的眾生，如果兜率淨土和極

關鍵字 : 凡聖同居土。五台山是文殊菩薩的道場，我輩業重凡夫不一定都能見到。

樂世界一樣都只收大乘，就失去他存在的意義。

兜率內院也有提供一，二果聖人居住的地方。聲聞聖人可沒發菩提心，看來菩提心應非是必要條件。

ㄜ... 真正有爭議的來了 比我們前面的爭議大太多了對 根據南傳、原始、上座部佛教聲聞弟子可以求生兜率天(沒有分內外院)可是根據我們的大乘經典一旦到了內院 菩提心永不退轉那麼以下何者正確 (我沒有答案)1.沒有菩提心也可以去兜率天跟彌勒菩薩修行你有辦法自然能去2.沒有菩提心 哪來進階的不退轉菩提心3.有菩提心靠佛力 沒菩提心靠自力4.按照流程沒有規定要菩提心 去了自然發起不退轉菩提心對了 爭議點在沒有菩提心的聲聞乘 一到了彌勒菩薩那裡就立刻變成不退轉菩提心嗎如果是 那麼去之前 並不需要菩提心如果聲聞乘去到那裡 並不會升起不退轉菩提心那不退轉菩提心的前提是 本來就擁有菩提心或是累世累積的菩提善根

我不太明白為什麼你會覺得聲聞乘去到那邊「立刻」就會

此人須臾即得往生。值遇彌勒頭面禮敬。此人須臾即得往生。值遇彌勒頭面禮敬。未舉頭頃便得聞法。即於無上道得不退轉。

生出什麼心。兜率淨土只是讓你親聞彌勒說法，時時在彌

往生遇彌勒頭面禮敬 菩提心不再退轉經文說的

勒面前聽法，聽到跟彌勒一起下生，到他涅槃為止。這樣還生不出菩提心，那也算是很難教的學生。

上生經就是說 往生遇彌勒頭面禮敬 菩提心不再退轉

建議不要腦補，經文只說於無上道不退轉，並沒有說馬上

至於是原本的菩提心不再退轉 還是突然有不退轉菩提心我沒有意見

請問上句哪裡提到菩提心？不要腦補，真的

你是真不知還是假不知無上道心=菩提心是原本的菩提心不再退轉 還是突然有不退轉菩提心這我沒有要跟你爭但經文怎麼說就是怎麼樣

https://reurl.cc/0NQGb 大乘法承許不可思議這件事

把「不退轉」自動腦補成「發不退轉菩提心」，我是覺得這太超譯了。

請問我什麼時候說 "發不退轉菩提心"你不要腦補我的話我沒有說他"發不退轉菩提心"也許是菩提心被堅固 從此不退轉

「無上道」就是如來之道，不要再腦補成「無上道心」

你只是在掩飾你剛剛的錯誤「無上道」就是如來之道 那就是菩提心經文怎麼說就怎麼樣 你不要繼續凹會比較安全

意思是在無上道的道路上不會再往回走。

那不就是不退轉菩提心令其堅固不退轉於無上道心。如是等眾生若淨諸業行六事法這經文總讀過吧

我是在指責你扭曲經文，我們都是在修如來之道，都是無

我沒有扭曲 是你一直不承認無上道心=菩提心你就是想把自己的觀點凌駕在經文之上

上道的學習者，但我們有什麼無上道心嗎?

經文從未說往生即得無上道心，請勿扭曲

令其堅固不退轉於無上道心

呵經文沒說的不可腦補是吧https://i.imgur.com/6EjtkyR.jpg

拿另外一段來說也是很行，請注意另外一段是說哪一種人

所以你沒聽過彌勒法門四不退轉嗎?

是深入正受，修諸淨業，發弘誓願的。和只是聞名歡喜禮拜的，怎麼可能等同？

ㄜ...你明明就可以逃走 為什麼要繼續挖洞給自己跳聞名歡喜禮拜的 去了兜率淨土就不能得不退轉嗎對了 如果你覺得我很荒謬 你是對的喔我正在示範的就是

當然不退轉，但是他還沒有發心啊！這個觀念很難懂嗎

按照SOP 聞名禮拜 往生後立刻不退轉菩提心的版本你終於說出正確答案了根據你們的理論

彌勒法門就是有發心和沒發心的都接引，有發心的讓你堅

聞名禮拜跟深入正受修諸淨業 都會不退轉那麼 這個不退轉是什麼就是無上道心

固，沒發心的你每天聽佛法，聽到總有一天發心

至於這個無上道心是被堅固 還是發起 這個你們去辯論但沒有無上道心 是要怎麼堅固無上道 這個你開心就好我只是想示範一下你們的解釋手法這樣的詮釋手法 問題應該很明顯了吧最重要的是 錯誤的詮釋方法 還可以辯贏正確的人在這場辯論中 你的立場才是正確的可是你看 你是如何被錯誤的詮釋壓著打希望你們能了解這種斷章取義的SOP 是多麼可怕的事情

我想說的是，經文不會在聞名的段落說「令無上道心不退

YES 你當然是正確的可是你看你的正確觀點 多麼容易被扭曲的斷章取義攻擊

轉」。因為文義不合，他們是還沒有發心的

i dont get it...

照經義彌勒佛沒理由排斥聲聞人，我還是認為菩提心只是充分條件。至於之後會不會發菩提心，上去後自然可知。

我有看懂一段是在說 勸生淨土是說給不敢發菩提心的人聽的 因為發菩提心要在六道輪迴太苦了所以不敢發 而發心後還可以往生天界隨彌勒修行 所以就感發菩提心了其他段沒看懂 敢

其實你看懂最重要的點了這所有的善巧方便、好處、福利、簡單、可行就是為了要勸發菩提心

普通人行善、念經、禮拜三寶是「一般善心」，能夠深信有佛果，「為利有情願成佛」的信願行是「世俗菩提心」學習空性之後，以空性為根基，才能生出穩固的菩提心。彌勒法門要求的是第一種「一般善心」，說真的，親眼見彌勒現前，從一般善心轉變成深信佛果也是很自然的吧