本文為代發，非組務本人判決。
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檢舉板區：佛八板
被檢舉人：stockeye
所犯板規：紅區.一內容與佛法討論無關。
文章代碼： #1TaaOIGA
判決：成立，水桶7日。

搞笑嗎？轉發上訴組務板的本板判決不算是本板事務討論要被水桶這樣？這樣的板主判斷能力真的被上訴只是剛好而已。

......

不是說本板宗旨是佛法"八卦"版嗎?"執法者犯法"的稀有案例難道沒有警世的八卦意義?搞不懂..建議被懲處者申訴....

按照「批踢踢實業坊BBS站使用者違規及申訴處理規則」（https://reurl.cc/1Qm44D）第二十六條：對於板主之建議，於該看板提出。除非板務不算在本版可張貼文章內，否則因張貼板務有關文章而被禁言很荒誕。

誰也不讓誰，最後就是兩敗俱傷。(分別執著的日常..)人類苦的根源不就是這個，離苦解脫，不也就是離這個東西~都知道，都不想拔。苦刺牢牢插在身上 ~ 日常。佛教版在上演、其他版也在上演、政壇也在上演..他國也在上演...苦的日常番。

你也有今天發文 很明顯就是個人恩怨我都在想 笑別人被水桶 這樣搞 等版主出桶 應該很難不被桶 結果是組務版的版主幫忙統 看來他要上訴更高層級了建議嗎? 明明借版務事 嘲諷版主被桶的意思居多要吵去組務版吵吧

如果在本板發文勸人要多多親近善知識，會不會被檢舉判違反板規紅區一呀？

絕對不會 但如果你要冷嘲熱諷 借題發揮 他以前就這樣被前一任版主水桶 也不是第一次了

可是紅區一並未提到任何與冷嘲熱諷或借題發揮的有關詞語，何以未出現在紅區一，卻可以被當成是紅區一的內容來進行裁罰？

第一 如果有人被水桶 不會有人發水桶文 基本上 那是板主會處理第二 有人被水桶 那是你家事 照慣例 你要申訴 你檯面下去做 不會發文章在上面 因為那是你個人的事 不是佛法的事 把個人恩怨帶到板面上來 即使你要申訴也是如果 版規是各版的自己的規定 確實有些版會把申訴 檢舉台面化 但大部份版是禁止 因為那只會把版面弄得烏煙瘴氣罷了

我在PTT 沒看過哪個板會禁止板務討論的 是不是你記成百度貼吧了？

上面幾位被水桶時 有看過除了版主發水桶文的嗎?我待了15年 從來沒看過 發了 也明顯是在嘲弄罷了 再來是你發了 別人能不能發 可定能 事情只會一發不可收拾說到底 那是你個恩怨 硬是要带到板上來 跟本版主旨何干。再者 版主的事務結果變成鄉民的事務 以後有人被水桶 其它人為你水桶發文 你也會認為對方在稱讚你嗎? 不要鬧了 又不是三歲小孩，從他 你也會有今天 大家心知肚明他在幹啥。

無視板主判斷失誤 無視組務的水桶 一切都要歸因個人恩怨嗎？lol

第ㄧ 我沒說全部 第二 組務能討論 而可能是另闢置底文章去處理 第三 版主被水桶 他很顯借事發揮罷了不喔 版主被組務水桶 我也覺得組務判的是對你們都是曾經被水桶過 當然會不爽板主判斷失誤 不是有組務程序正義 如果相信組務這次是對 而組務沒過 不就是說版主是對 但是版主很少被改判 不就說明沒有誤判 因為組務那邊你根本翻不了盤算了 那不關我的事 無事一身輕

討論板主違規或是濫權本來就是屬於看板事務討論，沒道理在本板禁止討論看板事務。

對了 這次水桶是組務幫忙 如果你認為組務是對得 不就意謂你是錯的 不就意謂你自己也忽略組務是對 四念處八正道 對這些事專注一點都不馬唬 道要入心確實難方向正確 但到那種程度 施行細項到那裡 你要講那些有得講 反正那不關我的事

這無關組務如何判決。你可能沒有讀懂什麼叫做看板事務本應於看板開放討論吧。

好好珍惜吧，這版主已經算把此版當佛版經營了。恕我小劇場一下，他退位之後，按照這裡的風氣，如果沒有

對了 版主違規跟判決濫權在程序上 那是組務的職權 要去上訴到組務 習慣上 在版面討論這些根本沒意義 如熱門的海賊板 有一段時間洗版洗得全部都是版主問題 完全跟海賊版沒關係 那是最斕的例子 也讓版旨盪然無存所以對版主有任何意見 請到組務請組長判決 而不是在本版談版主如何如何 那根本狗吠火車 每次看有人這樣說 我只想說 大哥懂點程序好不好 不爽就去組務版檢舉鄉民是有比版主大嗎!

基本菩提心的，這版大概風氣離談吃肉、嫖妓、罵大乘等等公然化、合法化..八卦化也不遠了。如果覺得他很差，就政黨輪替把他換下來，你們出來選吧。想當初他也是發好心出來坦，坦的我看應該也快憂鬱症了...還有幾個人記得他當年出來，那份熱血願付出佛版的熱忱 ?佛版最大的問題，就是嚴重缺乏同理心跟慈悲心。這問題還真是從我初來到現在，感受始終如一。

看板事務不是你認定得算阿 假設你被水桶 公告文只有版主才能發 你被水桶我能發你被水桶文嗎? 反正公告二字拿掉就可以 你被水桶是不是本版事務 當然是啊 但為什麼只有版主能發水桶文 看板事務不是無限上綱 ptt本身就有一些常規在運作 當然對版主有任何問題請去組務申訴 你問我 我不帶權也不帶職 我也只是唬爛 唬爛你而已 應該說任何人 除了版主 組長...都是唬爛 唬爛而已 因為沒決定權

我不懂為什麼就是有人無法接受看板事務要開放在看板討論這個論點。扯一堆有的沒的就是沒辦法說明為什麼反對，跟那些反港人五項訴求卻說不出為什麼的中國人一樣，我真的不懂這種人的邏輯。

你根本看錯本子 我根本沒說不能討論 不要亂栽好不好

因為人心會先射標後畫靶，先認為自己是對的，再合理化、邏輯化。這就是紛爭不止的原因。

痝˙﹞F 置底推文討論 版務事物何者可以討論 需要行政人員認定 你還要亂栽嗎!跟你講話 不小心就被你栽了 我離你遠一點好了

看板事務發在板上有問題嗎 ? 沒問題。那為什麼還比桶 ? 因為s那篇是懷著好意關心版主，還是在酸版主 ? 如果是酸版主，篇篇文章也符合跟佛法無關，水桶又什麼問題 ? 這就是合理化解釋。他如果真心在替版主講話、關心，版主還水桶他，這才會引起公憤。說到底就是私人恩怨。執法嚴格寬鬆，跟人之間的互動是有影響的。法 :"看板事務"。人: "酸" vs 法:"佛法無關"。人:"桶"。是法出問題，還是人心的互動出問題 ?是該修法，還是該修心 ?答案不是很明確的了..修 = 修復。

既然認為與本板相關事務可以在看板上討論，那麼把組務板上與本板相關的判決轉發以後加以議論，這不是很正當的討論與看板相關事務嗎？為什麼到這邊腦袋就突然轉不過來了呢？

港府也覺得蒙面法很正當。為什麼港民腦袋轉不過來 ?港民也覺得五大訴求很正當，為什麼港府腦袋轉不過來 ?為什麼轉不過來 ? 因為卡住了。為什麼卡住 ? 因為執著很堅固。要如何鬆動堅固的執著 ? 同理心。同理心怎麼來 ? 受教育啟發。受教育還是沒有同理心怎辦 ? 等時間成熟。這段時間會發生什麼事 ? 彼此繼續受傷害，到覺悟的那天。這就是人類史。

你連我表達意思都能看錯 回錯 自己犯得錯誤完全無視還能說人家腦筋轉不過來 我只能說 你對南傳佛法見解很精確 但跳脫這個領域 你的發言就很點點點。如果他轉發組務版的公告 不加任何意見 那肯定沒問題 因為那是組長的名義 不過那不可能 因為他在組務板也被水桶一旦他轉組務文章不就在弄自己 於是他便自己發文轉講版主 討論? 你說他在討論? 你及他跟版主都有閒隙他會不清楚他幹啥? 睜眼說瞎話也不是這樣 他的文章你也會有今天 不就明證 我想請問你有跟他討論嗎? 不過我覺得 要桶也是因 你也會今天 這文章 完全就衝著版主來 再來我跟你討論他被水桶 但我不會去發一篇文章嘲弄他 因為那根本越線了 照你的版務的想法 又為何不行。 你可以想想為何我在版15年，沒被任何板的板主桶過，你們對事務的架構 遣詞的使用 都沒很小心。有時候看人 用什麼科科 是幾歲小孩 你不知你言行本身就表法的意函 文不修飾 詞不穩重 有些用字一定出事 所以版主被水桶我也早就認為會成立 會被水桶本來就不意外 但總結我得發言不代組務 也不一定正確。你沒先對栽我的事先澄清 又發了延續另一議題 這種討論沒完沒了

你不配合我，我也不配合你。你不替我想，我也不替你想。你有話語解釋權，我也有話語解釋權，你要我轉，為什麼不是你轉...諸如此類。自私、利益、條件導向。這就是現代人類主流意識價值觀。玩不膩的套路。你要權力，都給你。(悉達多太子)你要水桶，讓你桶個心滿意足。(忍辱仙人)妙了，最後成就的人。都是走反套路了。

是我檢舉的，版主說不想水桶，我據理強行，版主只好水桶。我跟當事人沒有私怨，只是自己這樣講了自己也要擔當，誰都一樣。

有問題的該檢舉的嘲諷文應該不是這篇組務吧!?而是那篇<你也有今天>啊~#1Tb2F0ec 那篇是紅區:人身攻擊了不然再檢舉一次那篇好了!?

我不確定happytiger道友是否有回應我在10/06 23:56的文。我想說的是，如果做為裁罰依據的條文內容，與對應到的事實不相符應，裁罰卻能夠成立。那這其實是形同為萬用條文。不論事實上有沒有符應到條文內容，冷嘲熱諷也好，借題發揮也罷，任何讓執行者想要進行裁罰的事件，他都可能用這個萬用條文任意做裁罰。話說回來，如果道友們認為「勸人多多親近善知識」在本板是可被接受的事，不應受板規紅區一之限制，那應該就要去正視板規紅區一的內容，把不適當的地方做修改，或做補充。

我只檢舉了#1TaaOIGA，內容與佛法討論無關。

在我上面所提之內容，當中並沒有否定「勸人多多親近善知識」是屬於「與佛法討論無關」。不過，如果勸人多多親近善知識可以用紅區一裁罰，那麼勸人做善事、勸人守五戒行十善就一樣可以用紅區一裁罰。我個人對勸文不太感興趣，但是有些道友們可能會認為勸文有其重要性。他們應該要注意到，本板此次的裁罰，用了紅區一的條文對勸文做出了限制。

判決理由依據寫：「紅區.一內容與佛法討論無關」，如果認為有其他更合適的板規，板主沒用不是我的問題；板務可在該板討論，我沒必要去組務板。

掌握權力者的言行被放大檢視，本來就是應該被視為公共議題的討論。權力的使用與濫用只有一線之隔，如果不放大檢視要怎麼實行監督？

稍微研究了一下。個人覺得其內文與本版是有關，問題是該文有挑釁的嫌疑(是嫌疑)，所以可能違反板規。另外，內文也提及佛法，最有問題的是標題，或許改個標題就好了，這版人已經夠少，直接水桶可能不完全適當。

阿彌陀佛，yogi菩薩，末學以為「嚴以律己，寬以待人」才是真正化解衝突的準則。執行公權力的人也是人，也會有犯錯的時候。形式上是「天子犯法與庶民同罪」，實質上不要拿放大鏡去苛責這些公僕們，這樣子長久下來會沒人敢出來服務大眾。做錯事自有因果報應在等著他，揚人惡即是惡，我們自己不需要陪著造作惡業阿！原則上要以啟發他們的本性本善，相信他也有正直善良的一面，只是煩惱障覆了智慧。只有智慧能引發智慧，末學較認同「隱惡揚善」的處理方式。包容缺點與介紹典範給人學習，才是上上之策。

監督權力者是民主的常態，內建封建思維才會認為不必特別監督權力者。

阿彌陀佛，末學以為重點在於教育，好制度在壞人手裡也是亂世，如果人人都是好人，即使在封建制度下，也會是太平盛世。所以要從自行化他下手，教育是身教重於言教，自己做到「嚴以律己、寬以待人」比制定監督的方式來的有效。監督只能治標，他不是用感動人心的方式，從根本上解決問題。

果然沒說錯啊。能為封建思想辯駁，真有你的

呵。人性根本就是就是傾向惡的，會信仰宗教的大多都乖乖牌，哪能理解人心的醜陋，說到底就是太天真，經歷多了就會知道，凡有權者都不可信，所以老師、政府都是要被監督的。出來做事就是要擔責任，為什麼主管或有權者薪水高，因為責任高啊，如果責任高的人出事和一般人一樣處理，大加服氣?就像出事都推基層去背鍋的道理一樣，這不是簡單嘴巴說說感化就可以了結的事。

我不是回應你 別誤會 重頭至尾 都在討論S的問題 完全跟你無關組務版的小組長已經有明確的說明

各位有繳稅金給版主嗎 ? 搞的好像真的公僕一樣。人家義務發心出來，怎沒聽過一句感恩 ?這裡是政治板還是佛教版 ?但願還有人會想出來坦下一任版主 ~

無論有給無給，出來擔任這種角色就有要被檢視的認知，這沒什麼。

如果覺得他很爛就出來選吧，這樣也能實現民主公平正義~

這什麼鬼扯邏輯？沒領錢做不好就不能批嗎？照這樣講法全ptt的失職站長板主還有各級學校失職班長班代都要感謝你幫他們解套了 讚讚

樓上邏輯不用這麼跳，我哪句話說不用監督？藍綠惡鬥也常打著民主、監督的旗幟～

B大看不下去不也可以出來選?還有，本人從來沒覺得很爛，只是在討論這件事的處置還是請分清楚。

建議你去組務版觀賞世界奇觀，就會理解我那番話 ~

稍微看了。個人覺得這幾個版在觀念上有其缺陷，那就是會代入，你是佛教徒、你學佛就要如何如何云云，一些和邏輯辯證無關的東西要遵守。當然有板規，但是大家只能遵守言論規範罷了，到底他的心是什麼樣的根本難以測得，最後就會就變成大家依著對你的印象(或是你有沒有遵佛教的道德規範來判斷你的言論，導致問題很多。

你覺得公眾人物帶小三開房間，為什麼會影響他的事業 ?

只能說學術討論和信仰畢竟有差異，用信仰或對人的方式

今天在這個版，要馬就不要說自己學佛，也不要自稱佛教徒

教授有小三跟他研究就做得好不好是分開的。

你覺得可以分開，別人不這樣認為。人家看到的只是一群愛鬥爭的佛教徒。這就是基本的自覺。

分開才可以解決爭端，別人不行我也管不著啊，只是點出問題罷了。

在KTV誦經，這叫異類。在佛堂大殿唱搖滾，這叫異類。這裡好歹也掛個 "佛" 字。不是哲學辯論版。n大講的叫佛法處理，y大講的叫世法處理，在這裡不依佛法為主軸，拿世法當標準，是不是認錯什麼?關鍵點在此。依照世法標準，忍辱仙人真應該拿刀砍哥力王這暴君，放任這個暴君欺壓善良百姓，怎可以選擇懦弱的吞忍去挨刀

我覺得啦。這裡是PTT，大家有沒有受戒也不知道，其實

是這樣嗎 ? 佛法的智慧高還是世間法 ?

這些只是很基本的認知。

怎麼彈琴，怎麼打官司云云，還是術業有專攻吧。不同的東西還是不用這樣比較。畢竟雖然遇到佛法很難，但生活上的大家遇到的就是吃飯和經濟問題，然後是工作、伴侶問題，或許信仰可以讓人平靜或有好處，但我們多數的時間畢竟都是在世間裡打轉而不能不理會，積極面對世間並處理、完善它也是很重要的課題。而這中間很多需要學的，並不是來自佛法，佛法是個人面對自己的修行。

你真的知道你在說什麼嗎？隔壁板討論性交易屬不屬邪淫，不也是有人搬出世法說什麼性交易不合法，你有在那邊講你這套歪理嗎？批踢踢看板所有的板都有這樣的監督機制，就佛法板有一小撮人打著佛法說要封建不要監督，但是佛法根本沒有教人不應該監督當權者，那只是一種摻入後世統治者奴化之毒的說法，而打著這樣封建思想還不自知這並非佛陀所教，這不是一個佛弟子應該有的態度。擇法覺支很重要的。

監督喔。組務版像監督嗎 ? 建設性發言在哪 ?你們又不是第一次這樣跟版主互動。而且不要亂貼標籤，什麼教人不應監督當權者。你內觀是教你監督自心，還是監督別人為優先 ?把政治那一套拿來這邊，是否搞錯什麼 ?我還沒看過沒被砲過的版主，判罪過重之類，被反應也在所難免，但佛版跑去組務那種幾乎洗版的"監督"，這還真是讓人嘆為觀止。這版主真的有這麼爛 ? 我真不認為。如果今天這版主換上了南傳的，版上評大乘偽造，某經如何真的不會雙重標準 ? 還是會一樣審核 ?到時候對監督的定義會不會因為換了位置，換了想法 ?這我也是很懷疑。版龜不是有懺悔條款 ? 佛弟子的態度不是應該謙卑面對自己的過失，寫信給版主陳情，這樣不就有可能改判 ?他有到這麼不通人情 ? 還是你們只想來硬的。最後，監督，我寧可用"提醒"。在民主社會，民選的當權者本來就應該被監督(提醒)，但提醒的權利，是建立在替整個群體考量下的善言建議，而非僅限於個人利害得失。佛陀，釋迦族被滅之前，佛陀當次靜坐擋下，並沒有號召群眾抗議，甚至報復，其中道理與精神，可自行體會。至於要以世法的角度處理，還是回到佛法本質精神處理，那就是個人抉擇了。(當次，修正: 三次。)論述直白一點，監督是出自善意，還是出自私人恩怨，這才是上述想講的。

阿彌陀佛，末學會對佛弟子要求較高，是因為「地獄門前僧道多」。也就是打著佛的招牌，但還是依世間人的煩惱習氣去處理事情，這會給自己帶來障礙的。佛法是內學，要向內求，向外是求不到的。所以，要求人改困難，不如反求諸己。人性是本善的，習性才是不善的，我們累劫的煩惱習氣使得自己以為那是本性。現在就是要讓大家放下不善的習性，所以才要用「愛」來感化、啟發他人的本性本善。這是人人皆有的，所謂攻心為上，「嚴以律己、寬以待人」就是攻心為上。

推Bonaqua，監督是出自善意，還是出自私人恩怨+1美其名是監督，明眼人看得出來是恩怨。「地獄門前僧道多」是從齋教的乩壇、靈媒的口中傳出，既非佛家語，也非道家語，是出於齋教徒的杜撰故事，目的是為了侮辱佛道二教。

沒有很常看這個板，不明白以上各位爭執的點，但對主張中所帶出的話語頗有收穫。感謝以上各位的發言，讓我有所感想。謝謝。

現任板主將本板定位為佛（八）法（卦），而且公告道友得申請所謂的「瞎掰嘴炮王」。不知道這樣的治理辦法是否有符合道友們心目中的佛教呢？

難往學術等級發展 又避免與友板重複 改為佛八能理解啦讓更多人透過方便親近佛法也是不錯難免有一些所謂外道人士 會來發表一些對佛法的解讀這時板上就成為佛法的前線 相對友板反而重要許多只是避免爭論大小乘的相異 所以放個佛八 格局好像有點小大小乘如同兄弟爬山 各自努力 不是很好嗎? :)

請注意到「瞎掰」ㄧ詞，有下列或與之相近的意思：毫無根據的亂說、不說實話。而佛教的八正道，當中的正語，為「離妄語」（不說謊，這也是基本的五戒之一）、「離兩舌」、「離惡口」、「離綺語」。因此，如果允許在本板瞎掰，這可以等於是說，本板至少允許了妄語或者是綺語。如果道友們真心認為佛教的精神應該盡量在本板落實，除了針對道友個人的情形，應該也要針對「瞎掰嘴炮王」之類的政策做出喉舌。尤其是，政策乃是影響全面整體之事。道友們又是如何從佛教的角度來看待「瞎掰嘴炮王」的政策呢？

佛法不就是為了對治瞎掰 妄語等不如理作意嗎?以佛教來看 對佛法妄語和瞎掰 不是外道基本技能嘛 XD遇到有人瞎掰怎麼辦? 友板是刪文或水桶 本板更現實點有機會同你辯論 說出外道的不如理作意但一些教內人喜歡互相攻訐 說對方是外道 這能怎麼講呢?

回wudidog道友：這不能一概而論，而必須視具體事例，方能判斷是否有違犯到正語或妄語戒。

違犯戒的前提是"有守戒" 既然與其他信仰交流 自然無法預設對方要守佛教戒律 我也只能講到這了至於教內"討論" 要論及"犯戒" 那還是別爭吧倘若在意戒律清淨 實在犯不著破戒風險 討論個對錯 沒意義上面末學的小想法啦 對怎麼判定這種"討論" 讓有能者去吧~末學不感興趣 不想涉入 不想選邊站 XD

南傳或說阿含三藏分立的教法 喜歡白紙黑字寫清楚討論時顧及不同傳承所培養出的"個性" 我覺得是好事大家有各自的個性 我也有比較喜歡的某系經典

回wudidog道友：請參考Buddhism板板規的紅區四，該條文是把「妄語、惡口、兩舌、綺語」列為裁罰的內容；即使是未守戒，依據該板規定仍可以做出裁罰。然後，宗派之間見解互有出入的論辯未必然會違犯正語。如果是為了不對宗派之間的論辯做出評斷，但代價是開放違犯正語，甚至是提出得申請「瞎掰嘴炮王」的公告。這樣的政策作為，是否符合佛教精神，受佛法薰陶的道友們在心裡自能試著評估看看。

Buddhism當然不行囉 本板不是Buddha嗎？@@末學沒追蹤嘴跑王的公告 是在哪個版不是很清楚末學就不多說了

回wudidog道友：意思是您認為Buddhism板也不應對妄語、惡口、兩舌、綺語做裁罰嗎？

阿彌陀佛，感恩s菩薩，末學第一次聽到這句話時，是老法師拿來警戒我們學佛的人，不要以為自己表面上有在修行就不會墮三途。重要的觀念是，實質上還是造貪瞋癡的話，是破壞佛教形象會再加重罪業。末學一直拿這句話警惕自己，學佛之後不可以再走回頭路，不然更容易墮三途。

責人易，責己難；責人招怨，責己得悟。

謝謝樓上板友。