: → creative88: 注意力放在理論差異 就不可能會讓的 09/12 07:31
: → creative88: 我覺得Ca版主寫的意思有點像學術派的作風 就是佛法是 09/12 07:33
: → creative88: 有理論有發展的 所以可以討論哪個階段發展了什麼 09/12 07:33
: → creative88: 但是這邊也大多都是支持傳統宗派 學術派的聲音較少... 09/12 07:34
: → creative88: 有些學術派的訓練會把 討論佛法理論發展跟個人信仰 09/12 07:54
: → creative88: 分開來 各宗派的人在討論學術時 表面上是可以較和諧 09/12 07:55
: → creative88: 的討論的..這風氣要推也是要努力. Ca是不可能回來嗎? 09/12 07:56
: → creative88: 他沒說清楚也沒人在推這件事...唉... 09/12 07:58
Ca人不在了
跟版友做一下意見調查
喜歡 接受 沒意見 不接受 不喜歡 討厭
學術派 佛法理論發展的
(佛法雖然是釋迦佛說的 但是在歷史上不斷的演進發展 我們應該釐清佛法的發展脈絡)
1.大家對學術派的佛法發展理論 的意見是?
2.願意在表面上持這個觀點 來討論嗎? 心中則維持自身信仰
請自由發言 正反面意見都可以 想聽聽版友的聲音 感謝

我也不是說我要推的意思 很中性的詢問算了 我都不太接受了 再想其他辦法好了...

他超過一個月沒上線 帳號又被退註

謝謝creative88大提出討論，想先請問一下學術研究佛法的定義？以原先對此的瞭解，我對學術研究佛法並不是特別好樂，當然它給了我們一些考究依據，但同時也帶來不少問題。不同的假設立場差異，得出的結論可能相差十萬八千里，大家又各執自己的推論才對的話，大概還是差不多的結果？如果是從各派觀點出發，找出可以會通的方式，這我會有興趣。畢竟目前的狀態似乎是越來越分裂，彼此爭論，反而得聖道的人少，附佛外道、外道再補個幾腳，無怪乎佛法衰微。另外，推一下不妄語戒裡面的不惡口，有了這個風氣應該會改善許多。如果有剛對佛法產生興趣的人來到版上，也能讓他對佛法繼續地有信心～

別傻了 他不是能溝通的對象 他只會咬死幾句話 不斷的重復學術上 派別多的是 只不過是另一種筆戰

若要佛法興 唯有僧讚僧 要能互讚 必須我執減輕才能做到 如果連最高級的僧眾的表態也是互相攻擊 代表根本還是依我執 (好險有看過 高僧間笑得很開心的事情)要進行會通的討論前提也是如此...

學說演進說我部分接受，因為確實可以看到，例如翻譯經典時因應當地風俗民情，而採取合適的譯法（如鳩摩羅什法師）。但也能見到這種翻譯方式，沒有因此離開了佛法的精神，反而把漢地當時格義佛教帶向合於佛法的道路。怎麼說……可能綜合一下兩種風格？討論目的不一定是證明我方才是對的，而是在視彼此都是佛所說的法的態度下，去比較異同。例如南傳站三淨肉，北傳站素食。依據阿羅漢的文化脈絡（？），推測可能因為當生就要解脫生死，不入輪迴到涅槃那裡住了，所以堅持素食並不特別需要，重要的是當下的資生具能協助修行；但菩薩的文化脈絡（？）就不是如此了，推測基於對於佛法的感恩，也願意將佛法分享給一切眾生（雖然知道都是自性空），與眾生的關係建立就特別重要了，加上積極的六波羅蜜法門（如施無畏施），素食就極為合理且需要。兩種做法都是以解脫為上首，而不是故意要取眾生生命，也不是無知地認為只要吃素就能解脫。可以看到不同精神，畢竟佛陀一開始安立三乘，也是有其對眾生深厚的護念。如同creative88看到的高僧行儀，若彼此願意先為對方講幾句話，再回來站一下自己的立場，不全然能達到共識，至少也能保有善意討論的空間。不知道這樣說對不對，再多討論看看應該會有更好的想法

差不多是這個意思 不過學術風格有時候立論會裡的滿驚人的 就是可能一大段思想是從哪裡來的 後面您說的不錯以前提過了漢藏兩系有判教過了 其實對佛教系統內有不同系統 這件事感到習以為常 人想修什麼修什麼...南傳系的想法...有人不接受南傳學說外的東西...有人接受發展說 同意到印順導師說的初期大乘 菩薩與空有人認南傳系統 認為北傳都可能只是止禪的境界...主要就是沒有主要的判教 各系各人對北傳的態度就很不一樣了 ~友善呼籲 善意理解~

演進發展只是後人錯誤的推測而已。漢傳從盛唐到現在，佛教教理根本沒有發展，保持著原貌。這就說明本來傳承就是圓滿無上的法義，沒有發展的空間。最多只有語言、儀式、文字這些文化適應的差異。玄奘法師到現在也一千多年有了，大家學的還是一樣東西。六祖慧能談自性清淨，現在也沒有任何改變進展的講法。常講二諦，勝義與世俗。若是發展早有三諦、四諦等出現。但實際上並非如此。至於為什麼會這樣，就像前人登月親自接觸過月球，寫下了描述與紀錄，後人最多只能同樣登月，不會有什麼新東西，因為月球就是同樣那顆月球。最近吵的沸沸揚揚的阿姜曼尊者傳記，也是如此。

月球有新資訊了: 當年阿姆斯壯登月是在攝影棚裡拍出來的。後來登月的太空人在月球上發現了文明遺跡

月球還是那顆月球。太陽也還是那顆太陽~

漢傳佛教從唐到現代沒有發展？這是開甚麼玩笑…多讀點書吧

就天台說 所有法義在佛陀時代四教就全部宣說完畢 只是有伏有顯 有受有不受是絕對不演化 後來演化說是學術上說法 如果要說流派興衰 唐代到現在那確是大大不同

漢傳最高證量就是佛，請問有發展進化超佛二代嗎 ?又不是超級賽亞人...禪宗講頓悟，有進化新的頓悟2.0、3.0 ?我講的是這個東西。

天台到了宋代有山外、山家之諍；禪宗大慧宗杲狂炮宏智正覺。當然這些有它的背景，這裡不去深入，雖然漢傳佛教的主要宗派都在隋唐時期成立，但那不表示在其後的佛教思想就成了死水一灘，而只剩「守舊」、「等死」這類字眼來形容。再舉個近一點的例子：試試在民初以前的漢傳佛教中找出「人生佛教」主張的人來？如果說只因佛的證量這件事情不變，就當作什麼都沒變，那麼不說漢傳佛教，印度佛教史中，那些先後出現的大小乘各部派誰不認可這件事情？藏傳佛教各宗誰不認可？所以他們都沒有在思想史上有意義的流變？ 哩洗咧共三小朋友？多讀點佛教史，很有趣的，ok？

什麼守舊，我在講什麼你在講什麼..這東西就跟南傳只有四果，不會出現五果六果一樣意思。你講的那個東西就是我前面第二句講的文化適應的變化，本質根本就不會變，就跟金子與金器的關係。請看清楚~

山外、山家之諍這件事我知道

"如是我聞"，這四個字開頭就告訴你述而不作的道理了。我講的東西是證量上的勝義絕對性。你講的東西是佛教與文化的融和適應變化，世俗諦範疇。"無上正等正覺"，無上的覺悟後，傳下來的東西，OK。如果還能創新，那就不是無上了。四聖諦 苦集滅道。如果哪天出現七聖諦、八聖諦，那才是問題大條，提婆達多就是瞎搞創個五勝諦，才被佛陀喝斥。出世法的路是不會改變的，入世法的路不懂變也不用玩了。隋唐是佛經翻譯重要年代，為什麼經文一字一句不能改動，因為那說明著聖言量的重要性。聖言量，能改 ? 能動 ? 能創新嗎 ?十方佛來都不能更動，何況其餘。

即使是學術派也是有各種論點的，學術也可以在一件事情上站在不同觀點辯論重點是心能否脫離對信仰的執取否則宗教情感會很受傷佛教本來就有哲學與理性智慧的特質佛陀只會希望弟子更有智慧，更能有理性，佛經給我的感覺是這樣的。從當時佛弟子問各種問題就知道了，佛陀喜歡弟子思考我本身也因為禪修有開一些智慧佛陀很愛稱讚弟子問得好佛陀弟子問得愈關鍵佛陀愈高興佛陀很愛稱讚菩薩即使自己知道答案也要幫後世問問題佛陀本身就有一種將事情說明白的特質

所以我在說某B在共三小朋友…沒有那一本佛教思想史是按那種說法定義或描述「佛教思想的發展」的，第一；第二，而且提婆達多做的難道是定義新的教義嗎？不是，他做的是制定新的戒律，不要混淆了概念；第三，單純的文本沒有意義，使文本有意義的是解讀並賦予文本意義的人。大家都看同樣的阿含經，因為對一個偈子的觀點不同，就能分出一個部派；有人就是能從二諦解讀出三諦，從三印讀出一印，還自成一宗，你還景仰他。同樣的法華經，有人說權一實三，有人說權三實一，這就是思想的分化與發展。懂？

講一次快樂虎就聽的懂，就你聽不懂。雞同鴨講～我在講東，你在講西。

推Uguar大的說法～