Re: [討論] 吃素等於持戒?

作者: proton63 (proton63)   2021-11-03 07:29:22
: ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Buddha/M.1635666713.A.704.html
: → proton63: www.ptt.cc/bbs/Buddhism/M.1276783191.A.623.html 10/31 16:31
: → proton63: 食肉之戒律並四食探討 10/31 16:31
: 推 minpanda: 吃素不是戒律條目之一,但是是戒律內涵之一 10/31 22:35
: 推 proton63: 比丘律中沒有的東西,如何成為內涵? 11/01 18:45
: 推 minpanda: 「汝等當知!是食肉人,縱得心開,似三摩地,皆大羅剎 11/02 15:41
: → minpanda: ,報終必沈生死苦海,非佛弟子。如是之人,相殺相吞, 11/02 15:41
: → minpanda: 相食未已,云何是人得出三界?汝教世人修三摩地,次斷 11/02 15:42
: → minpanda: 殺生,是名如來先佛世尊第二決定清淨明誨。」 11/02 15:42
: 推 minpanda: 回五樓,請問您是出家師父嗎?我記得在家的戒律是不可 11/02 15:47
: → minpanda: 以看比丘戒的。 11/02 15:47
: → proton63: 在家只要求五戒,你的在家戒律是哪裡橫空出世? 11/02 20:55
: → proton63: 糟糕,佛陀食肉,你到底要信佛還是信自己? 11/02 20:56
: → proton63: 《戒律學綱要》聖嚴法師著 11/02 20:59
: 推 minpanda: 即日您問了,就告訴您。 11/02 21:36
: → minpanda: 《根本說一切有部毘奈耶》卷九:「劫比羅稟性仁孝,無 11/02 21:36
: → minpanda: 違母言,便往鹿園。於其中路逢一苾芻,即便問曰:『苾 11/02 21:36
: → minpanda: 芻從何處來?』報言:『仙人墮處施鹿林來。』問曰:『 11/02 21:36
: → minpanda: 仙人墮處有幾許苾芻?』答曰:『強逾二萬。』問曰:『 11/02 21:36
: → minpanda: 苾芻之眾其數已多,所有經典未知多少?』報曰:『苾芻 11/02 21:37
: → minpanda: 經典總有三藏。』問曰:『其一一藏數量如何?』報言: 11/02 21:37
: → minpanda: 『一藏頌有十萬。』問曰:『在家俗侶頗得聞不?』報言 11/02 21:37
: → minpanda: :『得聞二藏,謂論及經。毘奈耶教是出家軌式,俗不合 11/02 21:37
: → minpanda: 聞。』」 11/02 21:37
: 推 minpanda: 《大佛頂首楞嚴經》卷六:「阿難。我令比丘食五淨肉。 11/02 21:40
: → minpanda: 此肉皆我神力化生。本無命根。汝婆羅門地多蒸溼。加以 11/02 21:40
: → minpanda: 沙石。草菜不生。我以大悲神力所加。因大慈悲假名為肉 11/02 21:40
: → minpanda: 。汝得其味。」 11/02 21:40
: → minpanda: 從來沒有在家只「要求」五戒這件事,你願意怎麼樣修行 11/02 21:42
: → minpanda: 是是自己的意願,佛沒有要求過,也沒有限制過。 11/02 21:42
: 推 minpanda: 五戒,以及更細微的戒律,都是從三皈依(戒)而來,細 11/02 21:47
: → minpanda: 條皆是應對不同對象而設的修行方法,為何祖師大德會說 11/02 21:47
: → minpanda: 謙虛地說自己退守五戒呢?要明白戒律的內涵與道理。 11/02 21:47
: → proton63: 廢話這麼多,師父我施肉食給你會不會犯戒,不就知道了。 11/02 21:51
: 推 minpanda: 請問您是出家僧人嗎? 11/02 21:52
: → proton63: 你對五戒的內涵有問題,煩請自己琢磨。 11/02 21:53
: → minpanda: 感謝您的好意,我即使要喪失性命都不會食肉,因此無法 11/02 21:53
: → minpanda: 接受您的布施。 11/02 21:53
: → minpanda: 若為出家僧人,懇請師父慈悲開示。 11/02 21:54
: → proton63: 法談或聖默然。 11/02 21:55
: → minpanda: 請行法談,也請您明示是否為出家僧人,感謝 11/02 21:56
既然您信受"根本說一切有部毘奈耶"也嘗試用它來堵我。
以是因緣,此律之藥事卷第一:不應食象肉。
若食者。得越法罪。象肉既爾。馬肉亦然。
試問:為何佛陀神力無法化生五淨象馬肉,其本無命根
亦非國王所有。並令比丘食此五淨象馬肉?
===============================================
相應部42相應7經/像田地那樣經(莊春江譯)
http://agama.buddhason.org/SA/SA0915.htm
作者: minpanda   2021-11-03 08:40:00
譬如東方有一險地,有善知識時常勸解他人勿往險地而自害身命。初時僅告「勿往東行」,而並非大眾皆能懂得善知識的意思,所以善知識只好講得越來越細,因應用不同方法差點行至險地的人說不同的細則,而這些看起來不同的細則都是為了讓行人不至於到險地自害身命。同上,假如有人初初就能領會善知識的意思,不需要善知識講其它的細則,領會的人自然而然不會觸碰到那些已講、未講、將講的細則。==========所以說三皈依戒涵蓋一切戒法。三皈依就是解脫道、就是菩薩道、就是佛道。自皈依佛,當願眾生,體解大道,發無上心;自皈依法,當願眾生,深入經藏,智慧如海;自皈依僧,當願眾生,統理大眾,一切無礙。南無阿彌陀佛!
作者: homerungod   2021-11-03 12:20:00
m大,菩薩戒跟五戒的內容不一樣,不能無限上綱說三皈依就是大家都要受一樣的戒律而且戒律的制定是有原因的,一開始沒有不飲酒戒,佛陀後來才加入的由此可見應先去探討佛陀為何會制定這些戒律,背後的原因是什麼
作者: adampolo (adampolo)   2021-11-03 13:02:00
我若不走菩薩道,走羅漢道。難道也要守菩薩戒?
作者: BarnHart (孟 平)   2021-11-03 13:43:00
每個人受的傳承戒律不一樣,你受什麼戒,自己持守就好不能用來要求別人,因為本無戒律,都是佛陀參考當時裸體外道耆那教而開始制戒,在家眾卻把自己搞得像出家僧過的怪里怪氣的日子,才會被譏嫌,沒有受菩薩戒,或是受的菩薩戒並沒有要求一定非要素食的,並不是錯誤,每個人的因緣不同是什麼身分就做什麼樣的事,學佛不是要學成奇形怪狀已經有一大堆奇形怪狀的外道了(例如上述=>裸體)那又不能解脫,我沒受梵網菩薩戒經那種菩薩戒,剛好我的因緣就是家族遺傳代謝速度是比正常人快一倍,必須雙倍熱量我爸說我們不要像奶奶那樣全素,不然會營養不良肌少症我受的戒律很符合我的日常生活必需,也不要去求什麼開緣一切現成,也沒人指著我的鼻子罵或質疑我該怎樣M網友似乎沒讀過戒律學剛要一書??proton63在上一篇留言已提過[戒律學綱要]一書,內有各種戒律的背景,傳承,心法,實踐方式,請仔細閱讀最常見到被社會譏嫌(例如八卦版眾)的就是[一堆說在吃素學佛的,脾氣壞,毛很多,難相處,個性差,不知道是在學什麼猴啦,這箇中深意,相信大家都明白啦
作者: minpanda   2021-11-03 15:06:00
回h大,並沒有說大家都受一樣的戒法,是我哪裡表達得看起來像這樣請告訴我,謝謝。三皈依就是一切戒法的起源,所以受了三皈依戒,上根的人不須特別去受各種戒律,他自然而然就做得很好毫無違犯,而我們凡夫就需要各種戒律來幫助自己,所以後來佛為了不同根性的眾生制定了不同的戒法,都是幫助修行的方式。為什麼會有五戒的作用只有一世,而菩提心是生生世世的說法,就是因為五戒是應對我們這個由五蘊組成的暫時的介質而有的修行法門,當這期生命結束,五蘊也不復再,所以五戒效用只有一世是這樣的道理。譬如法華中父親為了讓孩子求出火宅而提的羊車、鹿車、牛車,都是為了讓孩子最後能得到大白牛車,這些戒律的道理都是一樣的。回B大,上一篇提到的著作中就有在家眾不得讀比丘戒的說明,我想若提出者有詳讀,便不會提出那樣的問題。我自己是於法師處受三皈五戒者,有任何指教歡迎站內信給我,謝謝您。
作者: proton63 (proton63)   2021-11-03 15:37:00
我看還是不要逼你作答好了。三皈五戒內涵多充實就好。
作者: homerungod   2021-11-03 16:47:00
m大您前面提到三皈依戒涵蓋一切戒法這句話另外您提到在家眾不讀比丘戒律,這句話固然沒問題,但是菩薩戒並不是比丘戒律,它是可以讓大家來討論的若您覺得五戒這一世過完就沒了,那麼下一世繼續皈依受戒就可以了
作者: luciful3 (阿源)   2021-11-03 17:35:00
吃素可以長養慈悲心
作者: creative88 (create)   2021-11-03 19:04:00
還是要對其他傳承加減讀一些 南傳佛教持的是什麼律
作者: proton63 (proton63)   2021-11-03 20:20:00
慈悲喜捨 四無量心 多修習,勤修習,不是更直接。戒→定→慧→解脫→解脫知見,成了世間福田才是利益人天
作者: homerungod   2021-11-03 20:23:00
是呀,直接實修更直接
作者: minpanda   2021-11-03 20:26:00
回h大,我並沒有提到菩薩戒,菩薩戒在家出家都可以受,不曉得您提這點是因為什麼呢?
作者: homerungod   2021-11-03 20:27:00
因為五戒沒有吃素,所以我認為您是指受菩薩戒的人
作者: minpanda   2021-11-03 20:28:00
人身難得,把握這一世,切莫盼來世。
作者: Daehunny (大哈霓)   2021-11-03 20:28:00
應該給M網友看一學南傳的台灣八戒女關於她是在家眾時
作者: creative88 (create)   2021-11-03 20:28:00
不是喔 依傳承習慣是不可以直接修的... 依漢傳藏傳
作者: homerungod   2021-11-03 20:28:00
另外您看菩薩戒跟具足戒又不一樣,各種戒律的內容跟規範都不一樣
作者: Daehunny (大哈霓)   2021-11-03 20:29:00
就開始讀律的網誌,但要找,南傳可以讀律喔,妳引用的北傳
作者: creative88 (create)   2021-11-03 20:29:00
要先把判教或是四部宗義都大致走過才行比較好上路修行
作者: minpanda   2021-11-03 20:29:00
五戒,斷殺在意義上就是要吃素的,您可以找妙蓮老和尚
作者: Daehunny (大哈霓)   2021-11-03 20:30:00
版上有網友是在妙蓮老和尚作家出家過當過沙彌喔
作者: creative88 (create)   2021-11-03 20:30:00
有些架是傳承習慣的問題啦...各傳承的內容看過會比較
作者: homerungod   2021-11-03 20:30:00
上面其他版友也有提醒,其他傳承在這部分不一樣,您可以多參考
作者: Daehunny (大哈霓)   2021-11-03 20:31:00
PTT佛法版久修清楚各派脈絡的人比比皆是喔
作者: creative88 (create)   2021-11-03 20:31:00
知道為什麼依某傳承修行的板友看事情的角度是那樣
作者: homerungod   2021-11-03 20:31:00
您說的那個斷殺部分,依照南傳的看法是不一樣的要滿足條件才會犯戒
作者: proton63 (proton63)   2021-11-03 20:32:00
能不能讀比丘戒律與本命題無關。施食時請教即知。
作者: minpanda   2021-11-03 20:32:00
「汝等當知。是食肉人。縱得心開似三摩地。皆大羅剎。報終必沉生死苦海。非佛弟子。如是之人。相殺相吞食未
作者: creative88 (create)   2021-11-03 20:32:00
我個人不建議傳承互打 就是表態說我現在依何傳承說話
作者: Daehunny (大哈霓)   2021-11-03 20:32:00
本版是2010年就開版討論的喔,這麼多年本版什麼早就都討
作者: Daehunny (大哈霓)   2021-11-03 20:33:00
論過了喔,M網友,妳也多爬爬文喔不輕未學,還沒學過的,給妳指條明路喔關鍵字全都打了喔,估狗主機設在彰化喔
作者: creative88 (create)   2021-11-03 20:35:00
抱歉 勸架習慣 我沒什麼特別要說的...
作者: Daehunny (大哈霓)   2021-11-03 20:35:00
不懂可以去問原始創版者喔
作者: minpanda   2021-11-03 20:35:00
c大,為何要抱歉呢,這裡有人吵架嗎?
作者: creative88 (create)   2021-11-03 20:47:00
喔 沒有 我看錯斷句以為p大叫我新開題討論
作者: proton63 (proton63)   2021-11-03 20:47:00
在家眾也有證初果者食肉,替聖者安立去處,天眼通要修好
作者: minpanda   2021-11-03 20:50:00
建議樓上遠離那位自稱證初果的人,還蠻危險的。
作者: homerungod   2021-11-03 20:50:00
p大,請問有經典的出處嗎?
作者: proton63 (proton63)   2021-11-03 20:52:00
minpanda 你不決擇推翻有部律之前,還是不要拿一句話,就想推翻一切經典。
作者: minpanda   2021-11-03 20:54:00
請問哪裡推翻經典,請問誰敢推翻佛經
作者: proton63 (proton63)   2021-11-03 20:54:00
你修好天眼通,還是鬼眼通?
作者: minpanda   2021-11-03 20:55:00
請問誰要修天眼通,誰想當鬼修鬼通?
作者: proton63 (proton63)   2021-11-03 20:56:00
問題不回答,只是在閃躲,到底佛陀神力夠不夠神?
作者: creative88 (create)   2021-11-03 20:56:00
傳承間的架難休 不建議吵這個 表個態自己信受的教理各說各話 合掌回頭
作者: minpanda   2021-11-03 20:57:00
阿彌陀佛,隨喜讚歎c大!
作者: homerungod   2021-11-03 20:58:00
m大,還是請您參考其他傳承的看法,佛教不是只有漢傳互相尊重即可
作者: proton63 (proton63)   2021-11-03 20:59:00
佛陀時代的在家眾沒吃素而證果者可多了。經典多讀才是。
作者: minpanda   2021-11-03 20:59:00
我不屬於漢傳、不屬於藏傳、不屬於南傳,各個傳承都有遇到很感激的法師、上師。
作者: poohkoala ( \^0^/)   2021-11-03 21:00:00
其他傳承有天天去路上托缽不揀擇,平等受,證阿羅漢果當尊者的,現在泰國可以去觀光,拿出完整接種證明以及
作者: minpanda   2021-11-03 21:01:00
請提供經典出處,請問哪一位已成為聖者者在佛經上仍記載有食肉的紀錄,懇請賜教。
作者: poohkoala ( \^0^/)   2021-11-03 21:01:00
可負擔10萬美金醫療費的保單,就能去泰國親自看一遍囉
作者: homerungod   2021-11-03 21:01:00
既然您不屬於任何一傳,請問對於斷殺這點在其他傳承的看法,與您的看法不一致,m大怎麼看呢?
作者: poohkoala ( \^0^/)   2021-11-03 21:02:00
其實疫情前很多佛法版網友都去過泰國斯里蘭卡緬甸
作者: minpanda   2021-11-03 21:03:00
因為凡夫只選擇對於自己有利的去相信,這是很平常自然的事情,我的看法就是如此,自然現象。
作者: homerungod   2021-11-03 21:04:00
但是其他傳承的法師,未必是凡夫吧他們也有很多四雙八輩的聖者
作者: minpanda   2021-11-03 21:06:00
僧眾是不是凡夫不是在家凡夫如我可以得知或臆測的,我
作者: homerungod   2021-11-03 21:06:00
他們的看法跟您的看法牴觸時,您又怎麼看呢?
作者: poohkoala ( \^0^/)   2021-11-03 21:06:00
妳沒受持有部毘奈耶戒,不也在讀毘奈耶律!?
作者: proton63 (proton63)   2021-11-03 21:07:00
三皈五戒內涵掌握有問題,還是先不要深入經論好了。再見
作者: homerungod   2021-11-03 21:07:00
其他傳承的看法,也是世尊遺留下來的教法
作者: minpanda   2021-11-03 21:08:00
那部分的經文是來自解釋在家眾不讀「比丘戒」的法師開
作者: FHShih (hou)   2021-11-03 21:08:00
佛世的十大弟子 眾多阿羅漢以托缽取食 是不遮三淨肉的
作者: homerungod   2021-11-03 21:09:00
您的世尊的教法,跟其他傳承的世尊的教法產生牴觸,m大又怎麼看呢?
作者: FHShih (hou)   2021-11-03 21:09:00
到現在 泰國、緬甸很多比丘依然托缽 也是不遮三淨肉的這樣的食肉在別解脫戒是完全沒問題的
作者: minpanda   2021-11-03 21:10:00
三淨肉可以聽、讀法忍法師的開示,我們凡夫為了不改變習慣為了「既得利益」討論的焦點比較偏頗。
作者: poohkoala ( \^0^/)   2021-11-03 21:11:00
聖者僧眾吃肉很多啊,達賴喇嘛一直吃到近幾年喔,他多重
作者: FHShih (hou)   2021-11-03 21:11:00
托缽比丘是顯然不是為了既得利益 無此問題
作者: minpanda   2021-11-03 21:11:00
回h大,請問哪裡有別的傳承的世尊?
作者: poohkoala ( \^0^/)   2021-11-03 21:12:00
是慈悲心啊,但他可沒說過根據傳承絕對要怎樣不能怎樣
作者: FHShih (hou)   2021-11-03 21:12:00
托缽比丘肯定不是為了既得利益 所以這樣托缽食肉應無問題
作者: homerungod   2021-11-03 21:12:00
例如以上其他版友跟您分享的呀,南傳的法師依照世尊的教法可以接受三淨肉
作者: poohkoala ( \^0^/)   2021-11-03 21:13:00
根據三傳傳承都不能揀擇取捨好惡,要平等受食
作者: minpanda   2021-11-03 21:13:00
一個三淨肉各自解讀
作者: homerungod   2021-11-03 21:14:00
所以您前面提到斷殺這點,跟其他傳承的法師看法不同,只能互相尊重了
作者: FHShih (hou)   2021-11-03 21:15:00
目前 大乘也沒有食肉等於殺生的戒條
作者: homerungod   2021-11-03 21:16:00
南傳還是有法師能證果,這樣不就推翻您說要遠離食肉卻證果的說法了呢?
作者: FHShih (hou)   2021-11-03 21:16:00
食肉等於殺生 這不在戒律中 只是在因果等教授上會提到相關見解殺生要成立 細緻的還要具備諸多條件 所以分開較好就算在梵網經菩薩戒 殺生和食肉也是兩條不同戒律
作者: minpanda   2021-11-03 21:18:00
一個殺生各自解讀,我推楞嚴經、入楞伽經
作者: proton63 (proton63)   2021-11-03 21:19:00
認為食肉會障礙解脫,是戒禁取見。初果斷除此見。
作者: FHShih (hou)   2021-11-03 21:19:00
梵網經、四分律、比丘律 也都是佛親口說所以 還是不要因為自己成許一個見解 就完全否定佛說其他
作者: poohkoala ( \^0^/)   2021-11-03 21:19:00
日本和韓國都因為國家用政治力禁止肉食,結果國民瘦弱
作者: homerungod   2021-11-03 21:20:00
十誦律也是
作者: FHShih (hou)   2021-11-03 21:20:00
見解為好 如果所行是依佛說 還是承許較好
作者: poohkoala ( \^0^/)   2021-11-03 21:20:00
身體差,矮小,壽命短,各行各業不發達,受到外敵入侵時無
作者: proton63 (proton63)   2021-11-03 21:20:00
肉品市場間接造成更多有情受苦,但是此事並不障礙解脫。
作者: homerungod   2021-11-03 21:21:00
m大,佛陀在經律裡面提到的跟您的看法牴觸,這點恐怕不能說是各自解讀吧?因為佛陀明確說了明確說的內容不是後人的解讀
作者: poohkoala ( \^0^/)   2021-11-03 21:21:00
力抵抗,都經歷割地賠款殖民,維新開化後,解禁,前幾年還看過日本東北部天氣寒冷,有個縣為了增加縣民老人小孩抵抗力體力,甚至推行養台灣的烏骨雞給縣民進補,以節省縣民生病用健保費,日韓信佛奉佛千年,最後都因偏執差點亡國,或已亡國現分裂,什麼叫時節因緣,因地制宜,這是佛教中最大的奧秘喔,一切都是因緣啊,三船都是因緣,受什麼戒,行持什麼都是因緣,都是不同的因緣喔
作者: minpanda   2021-11-03 21:29:00
請問h大說的牴觸是什麼,願聞其詳
作者: homerungod   2021-11-03 21:34:00
您前面提到斷殺在意義上要吃素但是這點不就跟三淨肉牴觸嗎?
作者: minpanda   2021-11-03 21:38:00
入楞伽經斷食肉品第八(建議看全文):「大慧!若有癡人,謗言如來聽許食肉亦自食者,當知是人惡業所纏,必當永墮不饒益處。」這品是大慧菩薩為了積習已久的食肉眾生,為了令眾生離苦得樂而向佛請法,感恩大慧菩薩。
作者: FHShih (hou)   2021-11-03 21:44:00
《涅槃經》:[迦葉又言。如來何故。先聽比丘食三種淨肉。(佛言:)迦葉。是三種淨肉隨事漸制。]以佛和迦葉尊者的問答可知 佛有教化眾生的漸進安排
作者: homerungod   2021-11-03 21:45:00
十誦律裡面世尊說他聽噉三種淨肉
作者: FHShih (hou)   2021-11-03 21:45:00
既然是佛安排的 建議以鼓勵方式即可 不建議要求
作者: minpanda   2021-11-03 21:46:00
可以讀入楞伽經,h大提到的地方世尊都有說明。「大慧!我於諸處說遮十種許三種者,是漸禁斷令其修學;今此經中自死他殺,凡是肉者一切悉斷。大慧!我不曾許弟子食肉,亦不現許亦不當許。」
作者: homerungod   2021-11-03 21:53:00
換個方式說,佛陀用漸進的方式,因此有不同的戒律,五戒或菩薩戒等等但是即便是這裡的經文,也無法說斷殺在意義上要吃素
作者: minpanda   2021-11-03 21:57:00
現代吃的肉都是他殺來的,以自己的意願去吃他殺來的東西,豈非助殺呢。
作者: homerungod   2021-11-03 22:04:00
您說的固然有道理,但是那是對於有能力可以選擇食物來源的在家人,對於出家人而言,布施給他的肉就符合三淨肉的定義了這樣的情況就不是以自己的意願去吃助殺的肉了,因為他不能挑,而且也確實不是為了法師殺的,他隨機到村莊去托缽現成的食物,沒有為了他而殺的問題
作者: adampolo (adampolo)   2021-11-03 22:06:00
經不能破律。經是選修,律是必修。
作者: minpanda   2021-11-03 22:11:00
大般涅槃經:「世尊!諸比丘、比丘尼、優婆塞、優婆夷,因他而活,若乞食時,得雜肉食,云何得食,應清淨法?」佛言:「迦葉!當以水洗,令與肉別,然後乃食。若其食器為肉所汙,但使無味,聽用無罪。」以前我剛吃素時,信心還不堅定,就是因為讀了大般涅槃經、楞嚴經、入楞伽經中,世尊對於食肉的開示而堅定信心,分享給吃素信心還不堅固的人。
作者: homerungod   2021-11-03 22:20:00
您分享這些經我以前看過,推廣吃素也不錯,我並不是要反對吃素,但是您提到的這些經文,仍然無法說斷殺在意
作者: minpanda   2021-11-03 22:20:00
願幫助堅固信念,隨喜素食者的廣大布施。
作者: minpanda   2021-11-03 22:21:00
可以說不吃肉,不一定要說吃素,名詞什麼的不要緊。
作者: homerungod   2021-11-03 22:21:00
也不是說不吃肉呀,不是名詞的問題,重點是想跟您討論內容
作者: minpanda   2021-11-03 22:22:00
因為在現代吃肉就是助殺,這是事實。若要去深山上找自死肉來吃,這樣的意念也不太妥當。我們是在家眾,說自己的事情,不用去管到僧人怎麼做
作者: homerungod   2021-11-03 22:25:00
對,故意去找死肉是不切實際的行為,至於您提到出家人的部分,出家人受的戒律比在家人多,因此在家人可向他們學習,但是再回到前面說的,南傳跟藏傳法師有人吃肉,這點總不能說是各自解讀了吧?畢竟在他們看來,他們也是遵循佛陀的教法
作者: minpanda   2021-11-03 22:26:00
法師不是我該評論的,他們吃不吃也不關我的事我只管世尊怎麼說,那我就應該怎麼作在現代吃肉就是助殺,所以斷殺的手段之一就是不吃肉。現代吃肉=助殺,助殺=殺生,不殺生=不助殺。
作者: homerungod   2021-11-03 22:32:00
助殺不能直接說是殺生吧先說我沒有鼓勵吃肉或是鼓勵殺生,但是您可以去看不殺生戒的條件,那不算是殺生吧
作者: minpanda   2021-11-03 22:37:00
世尊開示過,在路上看到有人被追殺,遇到追殺者詢問其目標之所在,回答事實至被追殺者死者,犯戒,這就助殺出處為優婆塞五戒威儀經
作者: BarnHart (孟 平)   2021-11-03 22:38:00
一下說我們是在家人,一下又丟出家眾戒律要求在家人
作者: minpanda   2021-11-03 22:39:00
裡頭世尊有說明犯殺戒與不犯的各種情況
作者: BarnHart (孟 平)   2021-11-03 22:39:00
到底在家人是持守經教還是自已傳承所學的戒律?
作者: BarnHart (孟 平)   2021-11-03 22:43:00
說一切有部毗奈耶,毘奈耶三個字是律藏,不是經藏
作者: homerungod   2021-11-03 22:45:00
m大我稍後分享東西貼上來給您
作者: BarnHart (孟 平)   2021-11-03 22:49:00
引用律藏說在家俗人不能聞律這條律,不就是自茅自頓,妳已聞毘奈耶的律了,所以其他網友就毘奈耶其他條律給貼出來公司裡的藝人要我工作了,總之佛教佛法兩版,妳自已看著辦
作者: minpanda   2021-11-03 22:53:00
回B大,有板友提過了,可以看21:08那裡的推文喔謝謝喔,阿彌陀佛!
作者: homerungod   2021-11-03 22:55:00
m大,不然換個方式說,您引用的是經,我引用的是十誦律,這樣您覺得要依照哪個?這是第一第二是請看這個網址,裡面有提到不殺生戒的條件http://www.gaya.org.tw/magazine/article.php?aid=164以上兩點跟您討論
作者: BarnHart (孟 平)   2021-11-03 22:57:00
戒進取見是邪見之一,任何戒律,妳越執持,越不得解脫
作者: minpanda   2021-11-03 22:58:00
回h大,您貼的網址好像不是您說的那個?
作者: BarnHart (孟 平)   2021-11-03 22:58:00
會有很多事相變出來讓妳掙扎,例如現在辯論受圍攻台灣人去外國出家,去南傳的回來,托缽都是高等名貴優質
作者: minpanda   2021-11-03 22:59:00
我認為戒律也是法門之一,法尚應捨何況非法,搭船到岸就不需要船了。
作者: BarnHart (孟 平)   2021-11-03 23:00:00
有機蔬菜高級水果,南傳八戒女就受不了,認為這不如法
作者: minpanda   2021-11-03 23:00:00
誰在掙扎呢?
作者: BarnHart (孟 平)   2021-11-03 23:01:00
台灣人去北傳韓國出家,當地傳承素食,但寺院其實都在叫外賣吃肉,沙彌尼認為這不如法,非常想回台灣但僧大一直沒畢業,畢了業回台灣,台灣吃素很方便,但是沒有一個道場可已讓沒有剃度恩師的外國傳承者過三個月結冬結夏安居台灣沒有韓國曹溪宗每月給僧伽零用金,蒼天之大無處安身
作者: homerungod   2021-11-03 23:04:00
不好意思沒貼好,是其他篇
作者: BarnHart (孟 平)   2021-11-03 23:05:00
立命,以上兩例都是過度執著,第三例是藏傳阿尼(幾戒我忘了,在達蘭沙拉葛魯寺院出家修學十幾年,當地僧伽教育等於
作者: homerungod   2021-11-03 23:07:00
作者: minpanda   2021-11-03 23:08:00
回h大,點下去還是同上一個連結
作者: BarnHart (孟 平)   2021-11-03 23:08:00
從基礎國民義務教育那樣教起,不適合成人學習,十幾年來
作者: homerungod   2021-11-03 23:08:00
不好意思,太長無法整個貼上來,網址是這個連結後面加上4,也是香光莊嚴的文章
作者: BarnHart (孟 平)   2021-11-03 23:09:00
修行無法進步,回台後成立中心又覺得台灣俗眾吝於護持難以維持運作,也是遇到偏執,走到死巷撞牆了一切堅持執著最後都是撞牆,都是逼到絕境,絕處怎逢生?唯有Open Mind~我真的知道太多又實在雞婆性,我為什麼要去受四弘誓願的菩薩三聚淨戒啊?我受五戒時很少參與分享
作者: minpanda   2021-11-03 23:13:00
回h大,擷取開頭:「不只不能親手去殺,也不能指使他人去殺」買肉食就是一種指使他人去殺的行為。我有讀過了,和佛經沒有不同的地方。
作者: BarnHart (孟 平)   2021-11-03 23:14:00
The Fin~歇即菩提
作者: minpanda   2021-11-03 23:18:00
和B大分享,心淨則佛土淨,在維摩詰經上看到世尊開示我們閻浮提也是淨土的時候,十分感動,感謝您讓我回想起來,謝謝。
作者: homerungod   2021-11-03 23:19:00
但是他沒有親自執行,也沒有教唆,他是去買已經被殺的肉,那是隨機的助長風氣固然不是那麼好,但是並沒有犯殺生戒,五戒跟菩薩戒要吃素還是不一樣
作者: minpanda   2021-11-03 23:23:00
怎麼說是隨機的呢?豬羊席上坐,六親鍋裡煮,沒緣份的買不到。我們都明白,商場肉是屠宰場殺來的,他們為何而殺?為了賣錢,那麼購買就是在這個因果鏈裡為殺生投了一票。世上沒有任何一件事是隨機的。皆是有緣,無緣不相會。
作者: homerungod   2021-11-03 23:33:00
但是戒律是佛陀制定的,再請您仔細注意條件,即便您說的都有道理,仍然沒有滿足犯這個戒的條件
作者: minpanda   2021-11-03 23:57:00
為什麼要執著確切名列的條目名稱呢?現代的肉多是殺生而來,食肉買肉就是參與殺生,與親自殺僅程度輕重的差別。
作者: homerungod   2021-11-03 23:59:00
沒有執著,戒律內容必須區分清楚,吃肉在五戒跟菩薩戒不一樣
作者: minpanda   2021-11-04 00:01:00
吃肉就是剝奪有情的身命。或許會有人說吃菜在農業上也會奪取小動物的性命,那麼更要選擇對最大公因數傷害最小的方式來生活。
作者: proton63 (proton63)   2021-11-04 00:02:00
事主都已經滑坡到"戒尚應捨"了,你們真是慈悲不捨。參看我文末的 像田地那樣經 再好好思考一下。。。
作者: minpanda   2021-11-04 00:03:00
剝奪有情的身命難道不是殺嗎?換一個名詞而已。
作者: homerungod   2021-11-04 00:03:00
再換個方式說,我布施給一位南傳比丘,這個肉符合三淨
作者: minpanda   2021-11-04 00:04:00
五戒的精神就是不剝奪有情,故云不殺生不偷盜不邪淫不妄語乃至不飲酒。我只能說一個三淨肉隨類各解。我信的是入楞伽經裡世尊說的,別人怎麼做不影響我的信心。
作者: homerungod   2021-11-04 00:08:00
符合三淨肉,請問這樣有沒有滿足犯不殺生戒的條件呢?然後我這裡是舉例而已,並沒有要討論出家眾過失的問題沒有人要影響您的信心,這裡只是跟您討論不殺生戒,以
作者: minpanda   2021-11-04 00:09:00
您現在認知的三淨肉和我現在認知的不同,如果供養植物肉或素肉給法師,我覺得超棒的感謝隨喜供養布施。
作者: homerungod   2021-11-04 00:09:00
及勸您不要將沒有犯戒的事情說是犯戒我布施給師父的肉,他沒見到我殺,他沒聽到我殺,也不
作者: minpanda   2021-11-04 00:11:00
可以看看優婆塞五戒威儀經中,世尊怎麼說的。有人問維修屋頂時墜落壓死人是否犯戒,世尊說無犯,但須要小心謹慎以防這樣的事情發生。商業來的肉本身就不淨了
作者: homerungod   2021-11-04 00:12:00
也不是為他而殺,因為是我去市場買的,請問這樣哪裡不是三淨肉了呢?
作者: minpanda   2021-11-04 00:13:00
因為肉是為買肉食肉人而殺,不符合不為己殺。眼睛看見商場的肉就知道是為賺買肉人的錢而賣的,不符合不見殺。本身已經是不淨的東西,轉手一樣不淨。
作者: homerungod   2021-11-04 00:15:00
等等,請問轉手不淨的說法是從哪裡來的呢?
作者: minpanda   2021-11-04 00:16:00
我的意思是,不應該供養不淨的東西給三寶有人說五戒只防身,或許只說對了一半。五戒的精神是不剝奪有情,不以自己的意願去剝奪有情。可以從優婆塞五戒威儀經中看到,犯與不犯的區別在於心。所以說到菩薩戒才守意業或許也只對了一半,因為兩者的犯與不犯都在於心。
作者: homerungod   2021-11-04 00:25:00
我按照戒律的內容供養食物給法師,並沒有不淨呀還是要提醒您,戒律的部分有明確的條件,這樣可能不是很好,但是真的沒有犯戒
作者: minpanda   2021-11-04 00:27:00
我問您,天地之大,穀米寶貝作物果菜之多,為何要選必須令有情喪失身命的選項?好奇怪。我會說是輕犯,一樣是參與殺生。如果要執著條目名稱,那麼抽煙不犯戒了、吸毒也不犯戒了,不是嗎?
作者: homerungod   2021-11-04 00:31:00
它們是比可以跟酒類比的東西,我不認為能這樣舉例,而且佛陀時代沒有毒品另外肉與它們不同的地方是,佛陀時代就有的東西,這就是肉跟它們的差異。
作者: minpanda   2021-11-04 00:32:00
我們末法時代的業障、共業之深,大部分人從小就食肉,習以為常,學習佛陀的教法就是化解這些積習的辦法。學佛以後專研條目,怕自己違犯,好似沒有違犯就心安,但讓有情喪失身命,心要如何安呢。道理是一樣的為什麼世尊都說了不應食肉,還要為食肉開脫呢?
作者: homerungod   2021-11-04 00:36:00
沒有開脫,只是要討論內容而已,我並沒有鼓勵要吃肉
作者: minpanda   2021-11-04 00:36:00
承認在這世上活著就難免於對眾生的剝奪,還是凡夫時沒有一個人是清淨的,不要怕髒,所以選擇剝奪最小的方式生活,是我們都能夠行持的事情。
作者: homerungod   2021-11-04 00:37:00
另外經裡面說不應食肉,但是這跟戒律要滿足條件才會犯
作者: minpanda   2021-11-04 00:37:00
不為開脫,就依世尊教道奉行,對自己最妥當了
作者: minpanda   2021-11-04 00:40:00
滿足條件了,第一,看到肉,知道肉是魚、是豬、是雞、或其它有情眾生。第二,知道這是別人殺好的肉,隨喜別
作者: homerungod   2021-11-04 00:41:00
您可以說吃肉的行為,依照佛陀在某某經提到的是不好的
作者: minpanda   2021-11-04 00:41:00
人的殺心。第三興方便,已經有人為買肉人殺好了,參與
作者: minpanda   2021-11-04 00:42:00
只是這個條件都已經濃縮了,就像即溶咖啡一樣。買了肉,五蘊都參與了殺業,就是這麼地細微。既然參與了殺業怎麼能說沒殺生呢,原理是這樣的。
作者: homerungod   2021-11-04 00:51:00
m大,今天先跟您討論到這裡,這個點暫時無法取得一個共識,因為見解不一樣,我之後找到其他資料再跟您分享,感謝今天您願意討論
作者: minpanda   2021-11-04 00:57:00
也謝謝您,幫助我許多,感謝!
作者: soulism (soulism)   2021-11-04 22:12:00
吃素只是增長悲心,講的好像吃素就是修行了,不知道若貪吃素食是長養貪心,看不起不吃素人,是長養慢心.
作者: Daehunny (大哈霓)   2021-11-04 23:19:00
興都教(印度教,改良後的現代婆羅門教)九億信徒吃素但卻充斥種性制度階級歧視,
作者: adampolo (adampolo)   2021-11-04 23:33:00
耆那教觀點,非佛教觀點。耆那教也有五戒。
作者: sysp (無極)   2021-11-05 18:17:00
吃素算是修行的選修課程 不是必修課程空性思想才是必修課程 修滿一定數量的學分 才能解脫修滿全部學分才能成佛
作者: proton63 (proton63)   2021-11-06 06:51:00
佛陀讚嘆的頭陀行給什麼吃什麼才是選修。連課程都不是的就不要自尋煩惱了。空性思想修滿了也不一定解脫,格西捨戒還俗,他空性思想可是有認證的呢!
作者: sysp (無極)   2021-11-06 13:11:00
我法二執沒破 應該不算修滿
作者: feelthat (雲端傳送)   2021-11-10 02:45:00
再過陣子就會有疫苗的問題爆發早在年初就告戒大家早有提示治療方法 真修行或老師 能知世界會告訴你真相的
作者: VanDeLord (HelloWorld)   2021-11-10 11:18:00
補充或增加穀物和豆類攝取量即可。
作者: minpanda   2021-11-16 22:57:00
我在11/03 22:38的推文說錯了,出處不是優婆塞五戒威儀經,是優婆塞五戒相經,更正錯誤,謝謝。
作者: proton63 (proton63)   2021-12-14 01:02:00
從因緣觀來看,由外道主持佛版也有好處,示現如何滅佛。有效率的滅佛:消滅理性討論,寄生外道見解,發揚外道。minpanda 加油,讓大家見識一下邪知邪見真正的威力。

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