Re: [討論] 達摩見梁武帝和二祖斷臂求法的真實性?

作者: Tyler0914 (Project Mayhem)   2022-02-08 18:18:55
※ 引述《sysp (無極)》之銘言:
: 網路上看到一段影片
: https://youtu.be/46-Lwzy1wMA?t=291
: 傳道法師說 歷史上達摩沒見過梁武帝
: 二祖的斷臂求法 也是後人杜撰
: 大家的看法如何??
斷臂求法與其說是杜撰,不如說是張冠李戴下的訛傳。斷臂的是慧可的摯交好友
曇林(在北周武帝滅佛時期協助慧可保護佛經和佛像、被盜賊斬斷1臂後被稱為『無臂
林』)禪師,所以是真的有人斷臂,只不過斷臂的是道友、不是慧可本人。
但這背後的精神才是前人想要表達的吧,如同《六祖壇經》裡五祖見身材瘦小的
惠能將石臼綁在背後以便增加踩樁杵米的重量時嘉勉的:「求道之人,為法忘軀,
當如是乎?」
將近卅年前看《中國民間故事》演到三祖僧璨遇到二祖慧可時的那一幕,一度
不解這製作單位怎麼都不做好最基本的考證?二祖慧可不是應該「獨臂」才對嗎?
https://www.youtube.com/watch?v=3PmGNEUJUrA#t=20m12s
原來「沒斷臂的慧可」才可能比較貼近史實。
現在看來,如果沒能理解那些背後的精神,則斷臂求法的傳奇、究竟誰斷臂誰沒
斷,去糾結這類細節跟我們的開悟解脫,可能半點關係都沒有。
留得有用之身,善用好手好腳的善因緣秉持「為法忘軀」的精神去護持佛法,才
是那些傳說的本意吧。
作者: Bonaqua (南無阿彌陀佛)   2022-02-08 18:37:00
有文獻嗎?
作者: restinpeace (二郎)   2022-02-08 19:25:00
續高僧傳:初達摩禪師以四卷楞伽授可曰。我觀漢地惟有此經。仁者依行自得度世。可專附玄理如前所陳。遭賊斫臂。以法御心不覺痛苦。火燒斫處血斷帛裹乞食如故。曾不告人。
作者: devil0915 (微笑殺手)   2022-02-08 22:52:00
https://i.imgur.com/9Ai8RxA.jpg所以是景德傳登錄對,還是你對呢
作者: restinpeace (二郎)   2022-02-08 23:40:00
我很好奇如果你是達摩,你會讓人斷臂獻供嗎?
作者: Bonaqua (南無阿彌陀佛)   2022-02-09 00:55:00
看對方根性。樓上兩篇文獻都是記載斷臂不是?<續高僧傳> : 可曰。我亦無臂。斷臂應該屬於確定,比較嚴重的在於如果二個公案為真,那慧可大師,可能是兩隻手都斷。= =但願不是如此~
作者: restinpeace (二郎)   2022-02-09 02:25:00
https://i.imgur.com/FWjHvBv.jpg遭賊所斷!我個人無法相信菩薩會讓人斷臂求法啦。所以斷臂求法是天橋下說書的加工減料說一通就有可能
作者: Bonaqua (南無阿彌陀佛)   2022-02-09 02:51:00
斷一臂 換 徹底解脫輪迴之一大悟,物超所值。這肉身翻騰輪迴都不知千百億劫了,真的不差那一臂。不過這前提,並不是手臂,而是那一份決心,跟老師有本事在那一份至誠懇切深信的心與法即將相應因緣成熟當下,一棒點撥 ~如果斷那一臂,又沒辦法開悟,甚至喪命,我想達摩祖師就會阻止了。不過糾結在手臂有沒有斷,好像又搞錯方向 ~XD
作者: devil0915 (微笑殺手)   2022-02-09 09:57:00
我聽過一種說法,是達摩想考驗慧可的決心,慧可自斷左臂,顯示其不走旁門左道之決心,故能獲達摩傳法。但最後達摩傳衣缽的關鍵不在於慧可自斷左臂,如果你沒有開悟見性,就算你自己把雙手雙腳都卸下來,還是沒辦法成為二祖。
作者: SariNetra (ucchusma)   2022-02-09 15:00:00
達摩是外道婆羅門的僧人,楞伽經是婆羅門迦旃延佛所說
作者: FHShih (hou)   2022-02-09 15:04:00
請問樓上的訊息依據?
作者: SariNetra (ucchusma)   2022-02-09 15:05:00
斷那一臂,竟是為婆羅門,著實冤枉啊!Fish您連原典都沒看過吧!
作者: FHShih (hou)   2022-02-09 15:09:00
<楞伽經>嗎? 看過耶 所以不理解您的說法來自何處?
作者: SariNetra (ucchusma)   2022-02-09 15:13:00
只看封面不算哦!
作者: FHShih (hou)   2022-02-09 15:14:00
<楞伽經>:[ 如是我聞。一時佛住南海濱楞伽山頂。種種寶華y以為 莊嚴。與大比丘僧及大菩薩眾俱。從彼種種異佛剎來。是諸菩薩摩訶薩。無量三昧自在之力神通遊戲。大慧菩薩摩訶薩而為上首。一切諸佛手灌其頂。...]已經說得很清楚了,是佛所說法。
作者: SariNetra (ucchusma)   2022-02-09 15:16:00
整本我都可以CO給你
作者: FHShih (hou)   2022-02-09 15:16:00
比較不理解您說是婆羅門所說的依據 顯然尚未提出也請再提出達摩為外道之依據 謝謝
作者: SariNetra (ucchusma)   2022-02-09 15:20:00
為僧不剃髮鬚還留胸毛
作者: FHShih (hou)   2022-02-09 15:22:00
佛制比丘 除了剃鬚髮之外 不得剃其他部分毛 律典很清楚所以不會有因為胸毛就變外道這種見解僧眾的鬚髮最多可以不超過兩指長 這也是沒有違背戒律的在閉關的僧眾甚至3年閉關期間都不會剃 也很正常
作者: adampolo (adampolo)   2022-02-09 15:57:00
版本翻譯問題,較早期劉宋時期的譯本,就沒有問題。唐朝譯本才出現有問題的偈。古代印度僧人基本上都有婆羅門的思想,偈子本來是註解,抄經者把註解當經文抄很常見。
作者: Xras (想不出來)   2022-02-09 16:13:00
人有多大膽,地有多大產
作者: ykkdc (ykk)   2022-02-09 16:55:00
如果肢體殘障缺損,戒律有沒有規範是否就不能出家為僧了?
作者: FHShih (hou)   2022-02-09 16:59:00
出家前缺損的話 就不行了 出家後才缺的話 沒有影響
作者: ykkdc (ykk)   2022-02-09 17:10:00
有道理
作者: Daehunny (大哈霓)   2022-02-10 12:00:00
虛雲老和尚有閉關後,滿頭白髮和山羊鬍子的法影傳世[沙門]一詞,也是沿用印度古代婆羅門等宗教的詞彙,難道這也算婆羅門嗎???唔好講笑啦~讀佛經不要住著文字表相

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