在此引經論駁斥:
"見道位以上的聖者菩薩證得意生身，不是一般凡夫異熟果報的有漏五蘊身，
故說聖者菩薩脫離有漏取蘊的輪迴。"
https://book.bfnn.org/books/0946.htm
楞伽經義記(卷第三) 太虛大師講述
佛告大慧：『有三種意生身。云何為三？所謂三昧樂正受意生身，覺法自性性意生身，
種類俱生無行作意生身。修行者了知，初地上上增進相，得三種身』。
// 三種身相之第一種，初地至七地可得；第二、八至十地可得；第三、唯佛獨有。
『大慧！云何三昧樂正受意生身？謂第三、第四、第五地，三昧樂正受故，種種自心寂靜
，安住心海，起浪識相不生，知自心現境界性非性，是名三昧樂正受意生身。
大慧！云何覺法自性性意生身？謂第八地觀察覺了如幻等法，悉無所有，身心轉變，
得如幻三昧及餘三昧門，無量相、力、自在、明，如妙華莊嚴迅疾如意；猶如幻、夢、
水月、鏡像，非造非所造，如造所造，一切色種種支分具足莊嚴，隨入一切佛剎大眾，
通達自性法故，是名覺法自性性意生身。
經論明言：至少要到八地, 證得 "覺法自性性意生身" 才脫離有漏取蘊的輪迴。
※ 引述《ykkdc (ykk)》之銘言：
: ※ 引述《FHShih (ROAD)》之銘言：
: : 因為版上討論的因緣 看到經論當中初地菩薩功德 覺得很歡喜讚嘆 令人嚮往希求
: : 貼上來一起分享 也能對初地菩薩的功德莊嚴有個概略的認識
: : <十住經> (節錄)
: : 「諸佛子！菩薩生如是心，即時過凡夫地、入菩薩位、生在佛家、種姓無可譏嫌、
: : 過一切世間道、入出世間道、住菩薩法中、在諸菩薩數等、入三世如來種中，
: : 畢定究竟阿耨多羅三藐三菩提。菩薩住如是法，名住歡喜地，以不動法故。
: 補充一下，<十住經>的十住，是指十地。
: 有些經論上的十住，是指初地住、二地住、三地住....乃至十地住，不是在說十住十
: 行十迴向位的十住，菩薩十信十住十行十回向等四十個位階都屬於凡夫位，而菩薩十地的
: 十住是聖者位。十地住的初地住至十地住是見道位以上的聖者位，見道位以上的聖者菩薩
: 證得意生身，不是一般凡夫異熟果報的有漏五蘊身，故說聖者菩薩脫離有漏取蘊的輪迴。
: 為什麼補充說明"十住"的差別？因見有些人將菩薩凡夫位的"十住"，與菩薩聖者位的
: "十(地)住"混淆，沒有注意到有些經論將"十地"稱為"十(地)住"，雖然名相上都用十住，
: 但內涵差很遠，這兩個十住不能混為一談，此十住非彼十住，區分清楚，才不會錯解經論。

睜眼閉眼寶月輪都常住在額前，就登八地不動地了。意生身就是用這個性光團去化出來滴！

其實 你要論證說為什麼 第一種意生身 不是了分段生死初地就有第一種意生身了三昧樂正受意生身

並不是只有第三種意生身才脫離輪迴耶，這三種都可以，所以初地就離輪迴了同篇文章 太虛大師解釋意生身 --[意生身者，以變化身譬同意識，想到何方即到何方，無空間之阻礙；想到萬年即到萬年，無時間之隔斷。]這篇太虛大師只有提到三種不同意生身，並沒有說到八地才脫離輪迴呢。 反而提到 凡是意生身具不受時間空間限制

問題在於天台宗的判教，圓教菩薩的境界就是比其他的高好幾層。別教菩薩的八地，可能只相當於圓教菩薩的初地而已。

這和不自主、不自在的業報輪迴身 顯然不一樣啊

(輪迴的定義是不自主的結生相續，聖者菩薩能自在投生三界)所以要先清楚輪迴的定義，隔壁板有篇相關可參考：文章代碼(AID): #1XveM6Lq (Buddhism)另外一提，梵文大乘經論提到菩薩戒時，有說到菩薩捨身肉給眾生，例如捨身飼虎、割肉餵鷹，這類的行為不是我們可以仿學的，菩薩戒有遮止初學菩薩做這種行為，但是像大地(登地)的聖者菩薩就沒問題了，跟聖者菩薩證得意生身也有關，意生身已經不是一般凡夫苦諦有漏蘊身，不像我們凡夫會有的痛苦

這個裡面提到的後面2個意生身，應該已經是法身了第1個意生身是光明身，如果說割肉餵鷹，是光明身化出東西給法界的眾生吃那倒是很容易理解，不然正常你肉身要犧牲掉不太好，反而害很多人失去得渡的機會…再來回到「證意生身的光明身」還要不要輪迴，我個人的看法是，要視他「有沒有得加持」或「熟不熟悉空性」如果他是因為長期的修習內觀，見性得光明身，那麼就比較不容易退回輪迴。講到這裡有一個秘密就是，意生身是有捷徑的，可以暫時因為得到加持而獲得，但這個時候得到加持後，他覺得是自己很厲害修出來的，意生身就會退，有可能是形狀變得不好看，或者是會變得愈來愈黯淡然後還有，意生身跟中陰身很多地方很像，要很小心有時候你以為你在禪定修意生身，結果你一直在修中陰身，就會有很多莫名的感應，什麼看人的因果，幫人指點迷津之類的，那個都是中陰身的作用，因為中陰身累世積聚很多經驗，中陰身愈修你就會愈糟糕，中陰身等於是你的錢包，意生身是要連結「中央銀行」修的，就是「空性」這邊也要警告旁觀的人，不要看到有關意生身的經文就亂修一通，以為得到寶，你條件不夠修這個穩死

無論大小乘見道位，都只是斷三結，身見，戒禁取和疑，還有其它貪慢等煩惱未斷，照理當然還會輪迴。但後來的人認為初地已經修行一大阿僧祇劫，能力應該更加超勝，如在起信論說十住位菩薩已經能，在諸多世界中，化身佛之八相成道。所以經論確實是存在不同看法。

雖然大小乘的見道都只斷除遍計煩惱，但是大乘的見道其實已經有能力進一步斷俱生煩惱證阿羅漢果，但菩薩忍而不證，菩薩大乘見道雖只斷遍計執的煩惱，還有俱生執的煩惱障未斷，但憑藉著已現證空性的力量以及大悲菩提心的攝持，福慧資糧遠超過二乘行者，所以大乘見道即使未斷俱生煩惱但已不受俱生煩惱控制，見道菩薩雖未斷俱生煩惱但已能控制住具生煩惱並且由大悲心一心想幫助眾生，因此繼續取得意生身利益眾生(格西上課有說過一個譬喻，見道位菩薩如果想斷俱生煩惱證阿羅漢果也做得到，但他沒那麼做，雖然他沒那麼做但是俱生煩惱已經傷害不了他了，就像一杯還有毒性的水，但是那種毒性已經傷害不了他，又像我們說一個有力量的人把對方打趴，對方已經沒有能力，見道菩薩就像這樣已不受俱生煩惱控制，菩薩未如阿羅漢灰身滅智入涅槃，主要是大悲心想幫助眾生。)(見道以上的聖者菩薩入三界，和我們入三界的情況不同，我們是由集諦而苦諦的不由自主的輪迴，聖者菩薩已脫離這種情況)(見道菩薩由現證空性的智慧，以及大悲菩提心一心想幫助眾生其入三界的投生，已經不像凡夫純粹由業與煩惱不自主的輪迴)(除了有現證空性的道，大乘的不共主要有純粹利他的大悲心)(這點就是我們難以企及，我們輪迴的投生純粹是自身的貪欲)(二乘雖斷輪迴但因缺乏大悲心灰身滅智，菩薩因大悲不如此)(大乘經論一再宣說大悲心(利他心)在大乘道前中後都很重要)(另外十住經的十住是十地，不是凡夫位十信十住的十住，我在前一篇發文已述，第十地菩薩有類似佛的能力在十住經有說。)

其實不是不同看法 而是講藏通別圓下 相同名相卻是不同架構下的事 就老變成張飛在打岳飛 當你要比較時 麻煩先確定這是講那一層架構下的菩薩

印順法師<成佛之道>:"菩薩因地中，已現證法性的，有十地，

學術上也只會分時間上演進 但天台明明是分不同架構

十住地。「初住」地，名為「極喜地」，也譯作歡喜地。"有時要看梵文比較準，總之十住有時指十地,要釐清才不會混淆像前面FH大po的十地經是華嚴經的十地品,不是十信十住的十住像前面FH大po的十住經是華嚴經的十地品(上行筆誤更正)(另外像《十住毘婆沙論》講的也是十地,不是十信十住的十住)

這篇其實還不用提到天台

#1XveM6Lq 提及「意生身」不是業及煩惱之力所引生的蘊體但第一種還有俱生我執煩惱。你文中依據的經論為何？倉忠仁波切 說的 "此類阿羅漢" 意生身 並非屬第一種。

格西依據大乘莊嚴經論以及現觀莊嚴論解釋聖者菩薩的意生身雖然脫離輪迴，但各地的情況有能力的差別

主要論點：意生身有三種，四部宗義說明究竟幾乘時，至少都屬於第二種。

各地的詳細差別我這邊沒有筆記下來，要再找上課錄音檔聽

你能說明行文的矛盾嗎？說無煩惱又實際還有煩惱？

如有興趣的話，提供的課程登巴格西講的"現觀總義"。格西說不矛盾，如前面推文的比喻，有煩惱但已不受煩惱控制反過來還能夠利用煩惱，當然這不是我們現在證量能夠做到。格西說的兩個譬喻，如有毒的水，但此種毒已不構成威脅。我

輪迴的體性跟煩惱有關，還有煩惱就還未脫離輪迴。

能想到的是，比如蔬菜有農藥會致命，但如果有符合殘留量規範的還可以，不一定要零檢出。您提到的輪迴要斷煩惱，因為輪迴的定義是由補特伽羅自相續的業與煩惱不由自主的感生有漏取蘊，復由感生的有漏蘊體再造業與煩惱而繼續感生有漏蘊，如此流轉不已。但見道的聖者，已由現證真諦(空性)的力量

送佛就送到這裡了。

不會再新造能引業，雖然還有俱生煩惱未斷盡，但因為現證空性的力量不會讓俱生煩惱的勢力成為輪迴的能引業，並且聖者菩薩利益有情的大悲心不退，這樣取受意生身跟一般輪迴不同這裡的確來要進一步聞思釋疑，以前我的想法也是認為煩惱要盡斷才算結束輪迴，怎麼又聽到格西、仁波切說大乘見道就已脫離輪迴，大乘見道不是只斷除遍計，俱生要到八地才斷盡嗎我也覺得有這樣的矛盾，有機緣進一步聞思後才比較理解其中的差異。引隔壁板相關文章是要說明聖者意生身的情況和一般輪迴的有漏苦蘊不同，二乘無學位阿羅漢以意生身轉入大乘道而大乘見道後取得的意生身就脫離了一般輪迴的苦蘊；另外大乘顯教的初地和大乘密教的初地又有差別，大乘顯教是初地斷盡遍計煩惱，到了八地斷盡俱生煩惱，八地開始斷所知障至十地斷盡所知障成佛，而密教的初地就斷盡俱生煩惱障，也就是密教的初地等於顯教的八地斷盡煩惱障，再斷盡所知障成佛。見悲青增格西這則問答可以看看：http://chienching.blogspot.com/2011/01/blog-post_8704.html 網址縮寫：https://reurl.cc/n1zbZ6

意身生跟現證空性的力量，能否斷煩惱，把他具體化的意思就是，你的「覺知工具」能否緊密的與法界連線而不會「斷網」，所以為什麼宗喀巴有一個很出名的說法就是中脈才是真證空性、智慧法身的標準。 狹義的中脈其實就是意生身的基礎，意生身是從狹義中脈去「擴展」的一般人的六根跟法界的連線很容易斷，因為太粗糙了，當你的中脈很飽滿時，表示你有另一種可以跟法界連線的工具，這個工具就是你的另一個身體，一開始他沒有手腳，像一根水管一樣，等他跟法界連線愈來愈深，手腳就會長出來，還可以幅射出你的體外，所以一般證悟的行者要放光不難，光明要凝結成「身形」就要跟法界有一定穩固的連結，從心理狀態來說就是「對空性有一定的熟悉」在這以上的修行，「心識」與「光明」必然是不可分的或者說「心識」、「空性」、「光明」三者是同一件事要能悟入，或者有條件進入這裡面修行，你必須有很大的福報，或者是說經歷人生很大的變故而不損道心，把修行看成是生命中最重要的事，不是那種假裝當好學生在那邊自我滿足，你的師傅才有可能傳給你，或者是說傳給你之後你才能夠修成功要有極大的真誠，否則你的根基只會讓你困在那種學術的領域，一下分析什麼是空、一下分析唯識、一下分析真如永遠生不起那種「不二」的真心

知行合一，精持不懈，六度圓滿，意生神變

人能常清淨，天地悉皆歸。自然天清地明，萬物永昌。清淨了，自然就會接上線。用識心想要去得加持、去接能量，反而會形成電阻，導致接不上無量發電廠。在眾多傳承第一個就讓人皈依上師，且提倡尊師重道，除了世間的示現外，還是因為在能自己接上之前，需要靠一個肉身的師父來當導線幫我們接通，師恩是如此浩蕩，如同賦予新生命的父母一樣。

「心識」、「空性」、「光明」三者是不同一件事。。。依法不依人。ykkdc 應該貼過達賴喇嗎說明空性和光明的區別。

我覺得是階段不同的關係，會有不同角度。見性前是三，見性後是一。發現真如自性為念之體，透過六根而有種種妙用，空性光明在裡面起用，識就轉智了。推測B2兄說的應為後者。

不是依法不依人，又要強調達賴說有差別。。。

有點像是麵粉、麵糰、蛋糕之間的關係。都是麵粉這個一的化現，但是在名相、功用上，在敘述時還是會做出區別這樣。比如說六祖不斷百思量，人家是智。可一般凡夫的思量是識。當然也不是說達賴喇嘛說的不對，很多時候，菩薩是因應當下的時空背景、普羅大眾的根基而說的，方便大家有所依循，攀著這跟繩子上來。

隨喜讚嘆，達賴喇嗎把空性和光明的考古題，分析透徹！

我也可以舉ㄧ堆祖師把空性跟光明跟覺性視為ㄧ體的見解，但是呢我最討厭的就是這種考古題XDDD

不喜歡考古題也是很讚嘆，堪當辟支佛種性，只是這樣的種性沒空在網路上哈拉。

一下說要自己判斷不要依人，一下又要依考古題，這種通常都是被當掉的種性XDDD ，你跟辟之佛很熟？知道他們一天24小時在幹嘛？這種誰誰誰沒空的說法奇怪總是從一些愛幻想的人說出口，辟之佛不用吃飯睡覺逛街？成道就是要在山上裝逼給你看讓你費盡千辛萬苦去拜訪？下次變成菩薩或佛沒空渡眾生，因為他們忙著做你也不知道的事？要考古題誰不會，我還拿原始阿含經跟你說，上面說此心極光淨，你解釋解釋佛陀說的此心是不是空性啊本來不太想講太多明空無二的道理，以免有人不小心參透加快成道的速度，還好觀察了一下種性應該参不透，我就放心了XDDD

印度哲學與原始佛教，重視的問題不外乎是如何解脫，但西洋哲學與大乘佛教重視的，則是如何累積知識、認識到這個世界的全貌，特別是以佛教的語言來說：成為正遍知以上幾句來自看板Buddhism[其它]電影奇異博士裡的佛法 ?面對它、接受它、處理它、放下它，世間智是入世的 ; 而出世智則是求解脫、厭離五濁惡世而出三界。

有人能否試論小說家與盧先生的關係？

也可以試論通靈觀因果與刑法的關係XDD最新的求桃花觀因果實際案例https://reurl.cc/ErzYYm

證得此心極光淨也是令人讚嘆，身語意都清靜無暇。http://yifertw.blogspot.com/2014/03/2013-3.html無著比丘：這是很自然的現象，沒什麼好怕的。或許當你感

啊跟空性那裡不同咧？解一下考古啊

到困惑時，會害怕，但並沒什麼真的值得害怕的。這是正面的，但並不是什麼禪定成就，而只是一個徵象，顯示你是很集中的。也不是什麼娛樂就是了，就像吃飽飯，有滿足感，這只是自然的現象。

亂湊ㄧ通，如果佛陀說此心極光淨，就是告訴你心性的本質就是極光淨，那跟空性有何不同？

以上開卷有益，權當參考。

禪定的終極目標也只是要你回歸這個極光淨心還是你覺得空性只是個概念？

光明想和此心極光淨有差別，看身語意的散發就知道了。

光明想是因為還沒見到心性所以要先用頭腦想，跟還沒證空性要先空觀一樣身語意的散發要怎麼看？去百貨公司看誰的妝畫比較久比較美？啊又要用什麼看？眼睛嗎？