Re: [請益] 佛經的預言,一切都已註定?

作者: thugf (cute)   2023-05-11 11:52:14
※ 引述《fck302 (天上有神龍)》之銘言:
: 關於佛教和自由意志的議題
: 我建議是要先跳出大乘那種全知全能佛陀的神話形象(具備拉普拉斯妖的能力那種),直

: 回歸原始佛教那位偶然顯示神異,但大多時候是像凡人一樣活動的佛陀為佳。
: 首先是自由意志,是一神教引伸出來的議題,佛陀的時代似乎是沒有專門探討的,雜阿含3
43
: 經有外道問佛陀:「苦樂自作」、「苦樂他作」、「苦樂為自他作」、「苦樂非自非他

: 因作」和「自作自覺」、「他作他覺」?
: 佛陀不答歸為無記,而他的弟子代答則是苦樂為緣起,算是和自由意志比較相近的議題。
: 然而,作為緣起論者,佛陀是否一個決定論者?是否否定世間有隨機事件呢?從佛陀對"

: 記"的態度來看,他是個現實主義者,對於無助解脫和人智不能及的問題,是不去探討的,

: 以如果要追溯到極點找到是否存在隨機意義的緣,對佛陀來說應也是無記。
: 但從佛陀日常對弟子教導,常鼓勵弟子精進修行,以及教導弟子累積梵行和善業來減少過

: 業力的影響,從中可以看出佛陀是認同:
: 1.人是具備自主決擇的能力
: 2.人應對自身的選擇負有道德責任
: 3.過去累積的緣(業力)的影響力可以被現在的行為改變
: 4.通過學習/增進自身,人可以朝更好的方向前進
: 不論佛陀是否決定論者,至少教導弟子時他的態度是傾向自由意志這邊。
: 然後再從現代科學意義來看待緣起是否等於決定論,是否緣起就等於沒有隨機事件呢?
: 假設我裝設一台量子電腦,量子電腦作為緣起物,要求它生成隨機數字,由於應用到量子

: 級的測不準原理,所以至少肯定可以在資訊上做到隨機現象,所以作為緣起物,人類也未

: 受制於機械決定論。
: 一輛汽車具備行駛能力,但拆成零件時則無法行駛,人作為緣起物,或許能拆成很多部份,

: 一旦成為人,就具備了智能生命的機能,或許真具備自由意志也不奇怪吧。
最早以神經科學方法研究上述問題的科學家,應該是美國加州大學舊金山分校的神經生理
學家利貝特(Benjamin Libet)。1983 年,利貝特發表了一項驚人的實驗,他要求受試
者自由「決定」一個時間點舉起左手或右手,並根據一個碼錶來回報該「決定」在自己心
中出現的時間。結果他在腦電圖中發現,舉手的「意識意志」(conscious will)出現的
一秒鐘前(就是意識到自己「想要」舉手的一秒鐘前),大腦就已經出現相關的神經變化

照理說,如果自由意志真的存在,那「意識意志」發生的時間點應該早於大腦的生理變化
才對。然而實驗結果卻完全相反,大腦的生理變化反而早於「意識意志」發生的時間點。
做一下結論:
除非你跳出這軌道,或在當下(非頭腦),否則自由意志是不存在的,你是受到潛意識的操
控。
換句話說,你今天中午要吃飯還是吃麵,不是你可以做決定的,但你會以為你在做決定。
金剛經有一段話:「過去心不可得,現在心不可得,未來心不可得」
換句話說,時間是假的。我個人解讀是要活在當下。這個當下,並非頭腦(妄心)的現在,
而是指真心的無我。
一個無思無考,沒有頭腦的境界。
我會接觸到佛法也是受到一個高人指點,我知道他已經可以隨時進入到這個境界,但目前
的我自己是無法做到。
作者: fck302 (天上有神龍)   2023-05-11 11:59:00
這個神經實驗的問題在於,他只能証明短期衝動是沒有自由意志,但人類的活動往往還有長遠的計劃,以及對衝動行為的自我抑制
作者: BRIANERIC2 (灰色軌跡)   2023-05-11 12:12:00
你的解讀是對的,所以艾克哈特托勒的書才叫〔當下的力量〕,裡面有提到他是怎麼進入當下,然後這個力量改變他原本要自殺的軌跡
作者: souldragon (依法不依人)   2023-05-11 14:58:00
表意識察覺的時間慢 不等於沒自由意志 先搞清楚這點你有時候會突然忘記要找的東西就拿在手上 忘記非沒做大腦形成迴路 很多行為都是潛意識自動化 表意識不會記人體就是設計成這樣 形成迴路自動他後消耗的能量就少所以例行事務的發生 表意識不會消耗多餘能量去注意佛講的修行就是要觀照自動化 沒自由意志如何修行觀照
作者: devil0915 (微笑殺手)   2023-05-11 16:56:00
這篇就是用科學來證明,沒有自由意志,現在我們的意識都是潛意識幫你決定好的,只是我們感覺不到。但是呢,假如突發事件發生,例如鬧鐘突然一響,我們瞬間把手伸過去按掉,或者玩遊戲時遇到QTE事件……等等瞬間做出決定的動作或下意識反應出來的動作,似乎就不是潛意識決定的了。再舉一個例子,我們平常在「分別」事物,就不是潛意識決定的,例如我們眼睛看到什麼,馬上就可以分別出這是什麼,而下一瞬間我們眼睛要看到什麼,我們無法決定,例如現在你在看推文,你不會知道下一個字是什麼,但是等到眼睛一看到下一個字,馬上就可以分別出這是什麼字。以上這些都不是個人的潛意識「事先」幫我們決定好的。所以到底有沒有自由意志?某些角度看有。某些角度看沒有。有還是沒有,並不是那麼重要,跟我們求解脫無關。
作者: Bonaqua (南無阿彌陀佛)   2023-05-11 17:08:00
說不定前一秒才是意識判斷,後一秒偵測的是意識指揮身體。因為舉手本來也要透過意識指揮。能偵測的還是生理系統,應該不是真正的心理系統。
作者: devil0915 (微笑殺手)   2023-05-11 17:40:00
我講的是那些因應「突發」事件的下意識動作,有關這個,其實我剛剛一直在思維,有想到,有可能是別人的潛意識影響到我們的意識。例如我剛剛舉的例子:看推文,雖然你不知道下一個字是什麼,但我知道啊,因為推文是我打字出來的,是我的潛意識告訴你下一個字是什麼。又例如鬧鐘一響我們反射性的按掉,也是當初設定鬧鐘的那個人的潛意識影響,幫助我做出「用手把它按掉」的動作意識,講到這邊,又回到了因果律,凡事都是有因果,而且,根據我上述想法,可發現原來我們大家的潛意識都是互通的,不僅互通,其實根本就是同一個潛意識(阿賴耶識),某些現代冥想修行者也已經發現這個了,叫做阿卡西紀錄,宇宙中所有過去現在未來的一切全部紀錄在阿卡西紀錄當中,這是我們全部眾生的集體潛意識,所有眾生其實都是互相連結的。
作者: jksen (Sen)   2023-05-11 18:32:00
要先定義什麼是自由意志吧,我看了一下大家認知的自由意志可能都不同,大腦生理變化先行也不代表你沒有自由意志
作者: creative88 (create)   2023-05-11 22:37:00
d大 你還是學生嗎? 學校有沒有開 去修一下普通心理學你講的名詞定義完全跟有在認真學術化的心理學亂掉了而且有些描述的現象甚至是顛倒的...https://pansci.asia/archives/104794認真的科學家對這個現象的解釋相對是很保守的 我們其實不知道那些訊號代表的意思是什麼 雖然我們(科學家)可以觀測到那些訊號 但是那些訊號可不可以代表哲學涵義上的自由意志 不知道 如果是在心理學 表層意識 跟無意識跟神經反射 之類的 比較知道在幹嘛而已而且這個研究更多是在討論生理訊號之外有沒有東西佛教不同意 現代科學的唯物傾向 認為意識只是大腦的生理活動而已還有不要只把表層的第六識的認知功能當作是自己他本身有決策 記憶 指令身體等等作用 但是人的表層認知是有可能沒有感覺到的 就是說人沒有在思考 第六意識本身就會自己做很多事情 佛教分得像是 色受想行識如果要談自由意識只談思維認知的那塊 那受想行跟很多的第六意識部份都被排除在外面
作者: sysp (無極)   2023-05-12 01:30:00
人的自律神經系統不用大腦決策就可以自行運作
作者: APttUser (功德隨喜)   2023-05-12 03:36:00
作者: devil0915 (微笑殺手)   2023-05-12 07:36:00
c大感謝指教,我已經畢業很久了,有關這個科學研究,畢竟連科學家都不清楚這個現象的機轉是什麼,我是試圖用佛法的觀點切入看看,發現解釋似乎說得通,不一定正確,還很有討論空間。
作者: creative88 (create)   2023-05-12 08:34:00
sorry 我打完字才想清楚說自己是學生的是另一位版友
作者: gogolee0210 (小羅賓)   2023-05-12 08:35:00
上面貼的這個,這就是心緣在八識上的作用呀!所以展現出來的相也是有依八識而立之前有稍微研究一些腦神經科學的東西,很多憂鬱、情緒、理智等的東西,也都是跟腦內的器官有關係。醫生開藥也只是改變這些物質上的緣起。有時只是阻斷神經反應,但如果習氣不改,藥吃再多,遲早那些物質也會被你弄成之前那個相,甚至一次大爆發。ps:我是指c大貼的所以在實修的過程中,要連六根及六根的識都要放下,乃至無始以來的一切知見都放下,不要緣在八識裡的知見上,才能真出離,真金才會現前。壇經裡面說的無青黃長短、覺體圓明,以及所謂的實相菩提心月輪,就是其淨色相。但也無相,因為可以用心意改變他的相。如此一來,才能轉識成智。這些物質與習氣的因果關係,可以用癌症來比喻。即使一時治好了,如執於八識的知見與習氣,遲早又會現相應的相,如癌症的復發、轉移。
作者: barnesmoon (moonbarnes)   2023-06-01 23:18:00
有機會想認識這方面的議題

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