[討論] 佛法應用題(?

作者: cinss (人在青蓮瓣裡行。)   2024-03-31 01:49:03
我有一個應用題 (?
假設過去你與某人的關係中曾經存在讓對方委曲求全的某種狀況,
現在換過來,變成你在與對方的關係中有委屈求全的情況,
重點是,即使你自己不介意,
但這個委曲的情況與你今生對自己的設定的某些規則或戒律是有衝突的,
而且可能會影響到第三人,
請問,你會怎麼從佛法的智慧中來處理這件事?
1.這種情況在感情上的體現可能是介入別人關係,
在工作上可能是老闆讓你違反自己的某些職業操守,
在家庭上則可能是父母讓你不當地遵守他的期望與規定等等。
2.假設此處的「戒律」只是自己對自己的某些規定或要求,
換言之,不是佛教意義上的戒律,沒有基於他力的強制力。
一般有幾種常見的做法,
一,沒有意識,隨波逐流,消完一個算一個。
二,認因果為空,
即使這些關係過往的情形與現今狀況如此,仍以戒律為師,
用懺悔與消業等種種方式去處理這個不平衡,靜待時間解決一切。
三,認為需要把握機會,在現今這個新的關係中修補過去並重新回到平衡,
即使發生一些在當下看起來影響戒律的事情也盡量保持心態明正,
比如不讓父母煩惱而暫時遵守他們的期望等等,
或者即使做了但沒有真實惡心,
另一方面再用其他方式去彌補自己覺得受了影響的戒律。
四,以上都可以也都不可以,因為每個人的情況都是不同的,
謙卑求取虛空的幫助,盡量以純淨的心或智慧相應並妥善解決。
我現在想做的是第四點,所以我發文。
也就是說,我不是真的要問某個特定的方式去解決某個特定的狀況,
而是我想知道大家是怎麼看待這個情況的。
又,你的心這樣想,那你的行為真的也是這樣去執行的嗎?或是有什麼特別的情況?
特別溫馨提醒我們不要掉書袋好嗎XDDD
掉書袋跟真實體會過後講出來的聖賢語是不同的,雖然看起來可能一模一樣,
如果可以的話,非常希望是你真實體驗過的心得或聖賢語。
最後吃一下觀音豆腐,
觀音節日剛過,祝大家乘觀音悲願之力都能早日離苦得樂。:)
作者: gogolee0210 (小羅賓)   2024-03-31 02:07:00
覺得吧,止觀真的太好用了。觀察起心動念,並且看怎麼做是最圓滿的做法。如能不結怨又能把事情給辦好,那是最好的了。甚至在必要的時候,能因公而放下自己。這麼說不是在矯情作態,而是因為用不徇私的角度切入,更能讓人以公司、團體...等的立場來看待每一件事,就像是同理心一樣。例如歷史上曾經有人因公為了立法,又要能取信於人、服人,最後也不惜革除自己,而被後人責作法自斃。但是換另一個角度來看,也可以說是不徇私枉法。當然,每個人智慧不同,展現出來的深度、廣度、圓滿的程度也就不同了。就只能透過練習隨順時空背景去因地制宜,逐步修正、成長了。我認為這也是菩薩之所以智慧、方便有別於羅漢的地方,因為一直與眾生站在一起。假設滿足父母期待這題好了,如果我們很直線的思考,就會目標導向的照著對方明確的目標去做。但是如果我們懂得變通,換個角度去想,父母對孩子期待的初因是什麼?是為了滿足自己做不到的遺憾?還是希望自己離開後,孩子能獨立、強壯的生存下去?如果知道了動機,其實我們是可以創造需求給他們的。讓他們知道,即使不是照他們指定的目標做,也是可以用不同的成果來滿足他們初始的需求,最終還是能滿足他們的期待。掌握人性的話,調整成是你希望的方式來達成目的就不是難事了。
作者: restinpeace (二郎)   2024-03-31 02:56:00
你的第二點——》假設此處的「戒律」只是自己對自己的某些規定或要求,換言之,不是佛教意義上的戒律說明了沒有違犯戒律,那就表示只是需要滿足別人見取與戒禁取的邪見,或是滿足自己的見取戒禁取這樣?如果是的話,既然沒有違犯戒律(這裏以五戒為主)那還有啥好討論的?做得到就隨順唄。
作者: gogolee0210 (小羅賓)   2024-03-31 03:32:00
所以,隨順眾生的人性,因才施教,甚至能提升他們原本需求的層次。就像沙漠口渴的人跟你要水喝,你給他們仙人掌汁也可以解決問題一樣。又像是前方有口受污染的水井(五毒),你指出旁邊被毒死的屍體警告他們別喝(因果),並摘下旁邊樹上的果子(正見)給他們解渴。作種種方便、善巧言說開引。
作者: chihnan (不染紅塵)   2024-03-31 09:23:00
cinss大早安先祝您一切安好。我本來在家當閒雲野鶴一陣子,最近又開始進入紅塵了XD但是不管再怎麼忙,還是要回答這題應用題。1,先講『優先順序』這個想法。我自己做事,會有個優先順序,這個順序不是別人要求的是我自己思考後,知道我想要的人生方向,進而建立起的優先順序,也就是說,當我在往我的方向前進時,我是專注在我的方向遇到事情時,也是以這個人生方向優先順序來思考。舉個例子來做說明,在生意場合上,可能會常遇到的情況合作對象(或者是自己的老闆),要求做出違反職業良知的事,先不管這個合作對象是否曾經幫助過我,也先不管回應之後,老闆會產生怎樣的想法,重點始終是放在,我的「優先順序」是什麼。以這個為基礎,再往前進行推展。我自己的優先順序,是修行,就算我現在進入紅塵賺錢,我還是以修行為優先。行為是否違反職業良知,重點就不在合作對象是否幫過我,而是違反了職業良知,會否影響內心的平靜(修行)。2,探究「人際關係與回應」這件事活在現代社會當中,人際關係要比以往複雜很多,除非找個地方隱居,不然多數時間都在處理「與人互動」可是這樣的互動,很容易讓人陷入「境」中,心隨境轉,也就是忙著「對應」環境,自己就把自己帶入了「相」中我在想,比較好的方式,可能還是要回到1,自己的優先順序心不隨境轉這個「環境」不是真的,卻也不是假的重點始終不是在環境,而是自己的方向。說真的,看到cinss大的文字就有種開心的感覺,但即便如此,我還是得要去吃早餐,等等要做家事XD不管外境有怎樣吸引我們注意力的人事物,時常保持內觀先這樣。
作者: sleepyrat (sleepyrat)   2024-03-31 10:38:00
歡喜做,甘願受,就不會有委曲求全的感覺。換句話說,拎北若不爽,給錢也不幹,但是給錢還是會收~
作者: devil0915 (微笑殺手)   2024-03-31 11:36:00
金剛經最後的偈語「一切有為法,如夢幻泡影,如露亦如電,應作如是觀」大日經教我們觀十緣生句,一切法如「幻、夢、影、陽焰、乾闥婆城(海市蜃樓)、響、水中月、浮泡、虛空花、旋火輪」除此之外,還有一大堆大乘經典都在講同樣的內容。總歸一句話,觀世界上所有物質、精神的一切都是幻相。這是佛陀教所教最根本的一個方法,建議原po平常可以在日常生活中做如是觀,很多問題自然就沒有了。
作者: proton63 (proton63)   2024-03-31 13:27:00
戒是為了得定,定是為了得慧。如果戒只是自己高興,只是說明你走錯方向了。莫忘親近善士。
作者: BRIANERIC2 (灰色軌跡)   2024-03-31 15:24:00
掉書袋的來了XDDD
作者: gogolee0210 (小羅賓)   2024-03-31 17:22:00
類似,有時看似是繞道而行,實際上卻恰好是最圓滿的辦法。以因果的角度來看,有些人還很貪玩,沒辦法接受即生成就、當下即是的東西,甚至會產生驚懼、反彈(例如法華經一堆阿羅漢離席的案例),那我們能做的至少是讓他不要偏離這條道路太遠,示現他們需要的相。不然心裡有一顆遺憾的種子,未來有一天可能又會爆發。不如待他經歷了、玩膩了,如果還記得我們當初在八識下的種子,就自己會走回來了。至於普丁的案子,我覺得吧,要看我們有多少談判的籌碼,有沒有那個名分跟他交流,那個緣不一定在我們身上。就像當初釋迦牟尼離開後,也沒辦法阻止釋迦族因過去業力而帶來的滅亡一樣。是啊,凸顯出需要修、調整的過程,哈哈像金剛經說:「如來說有我者,即非有我,而凡夫之人以為有我;凡夫者,如來說即非凡夫,是名凡夫。」有時候用社會有共識的名詞在交流,的確會被當做執著名相。說有他們,即非有他們,是名他們。對於這些感受我是覺得要自己覺照,細細去體會、感受,就不予置評了。另一方面,在感受產生的當下,捫心自問是否依義不依文、依法不依人了。不然很容易就會掉到人性、感受上的循環裡,那看到的世界就很容易有二了。
作者: cinss (人在青蓮瓣裡行。)   2024-03-31 20:01:00
嗯,你講的沒錯喔XD感受常也只是一個騙人的玩意,我能管好自己就謝天謝地了XD
作者: gogolee0210 (小羅賓)   2024-03-31 20:10:00
我覺得吧,你參考看看,在那個情境產生並被你覺察到的當下,就是了緣的時候。並不是特地等到什麼能力足了以後再來處理。像是我只是一個路人,如果有那麼兆分之一的機率讓我遇上普丁,無論我多麼人微言輕,他是否會採信,能遇上即是具足諸緣了。如待時間推移,等到我認為我具足名分、智慧時,可能就碰不上當初的時空背景了。所以也只能把握每一個當下。
作者: cinss (人在青蓮瓣裡行。)   2024-03-31 20:20:00
應該是我表達能力不好,其實我文內已經說了,不過就先這樣好了XD 感謝你~
作者: gogolee0210 (小羅賓)   2024-03-31 20:24:00
舉個跟女友之間的例子好了。剛交往沒多久,女友有時會因為一些事情而生氣。在他生氣的當下,我提醒他這個時候練習去觀察這個生氣的感覺,以及為什麼生氣的原因。一開始他只覺得我在講幹話,就真的很生氣,什麼狗屁空性、因緣和合。但是多幾次後,慢慢發現在觀察的當下,好像比較不會被生氣的感覺牽著走了。這時候我打鐵趁熱,捏了他一把,她當時愣住了幾秒,然後突然又對我罵說幹嘛捏她?我跟她說,我剛剛捏你你愣住的時候,你原本的生氣跑哪裡去了?你現在因為被捏生氣,你剛剛的愣住及生氣又跑到哪裏去了?這個生氣、愣住的相非恆常不變的,是因緣和合的,所以說是空性、是幻。然後慢慢引導去思考生氣的起因,觀想是心緣在自己建立的一套價值觀上,所以才產生出生氣的相,並且把這種感覺執著的當成是真實的東西。能覺察到這些,並觸動到自心,都是在當下產生作用,而彰顯出來的。而那個當下即具足了諸緣。因為心產生作用就是在當下,沒有一個過去或是未來的心的作用可得,甚至當下也是。沒事,藉由你的案例跟板上網友交流也是好事。而前面幾次生氣,雖然覺得夠了別再說了、是幹話、是屁,其實也具足諸緣了,並不是只在愣住那次才具足諸緣。只是最後那次他終於選擇認真面對自心了。真正能改變一個人的只有自己。不在於我們多麼能說善道。不然釋迦牟尼佛都這麼厲害了,他老人家在世時,就應該要能降伏所有外道了。但事實並不是如此,他兒子也跟著提婆答多跑了。難不成連釋迦牟尼佛也要等能力具足才來處理這些問題嗎?並不是,原因同上,真正能改變一個人的只有自己。當中也利用了前面提到過的隨順眾生的人性,像是利用女友的生氣及愣住。釋迦牟尼佛當初拐自己堂弟出家,也是利用他好女色帶他上天看仙女,再利用恐懼帶他看執著會下地獄,不也是利用了人性嗎,哈哈!
作者: proton63 (proton63)   2024-03-31 21:36:00
agama.buddhason.org/book/as/as017.htm 非時通達七個通往漏盡涅槃的修信次第:信.慚.愧.多聞.精進.念.慧
作者: BRIANERIC2 (灰色軌跡)   2024-03-31 22:22:00
吊書袋又來了,問東答西,達聞西喔
作者: chihnan (不染紅塵)   2024-04-01 01:20:00
回cinss大,我也說我自己的經驗。業力之大,某些時候,用意志力也很難對抗。這些年,越是靜下心來,越能觀察到業力之顯現。以前心沒有靜下來的時候,把業力的聲音,當成是自己的聲現在心越是靜下來,越能發現,業力聲音跟自己聲音,甚至漸漸能夠發現一點點的區別,但是很難一直保持這樣的清醒狀態,所以真正業力一來,有些時候還是被推著跑。可是也知道,並非每件事都是業力,人還是有很大的自由成長空間。平衡的機會,如果能夠往後放,則不一定非要當下去平衡,因為時空都不一樣了,而且如何平衡,可能也不是我們當下能夠認定的,就像是感情,如果某A曾讓對方委曲求全了,平衡的方式,可能是某A失去這段感情,而不一定是某年某月某日,換成對方讓某A委曲求全。也就是說,當某A失去這段感情之後,其實可能就已經平衡後續的對方讓某A委曲求全這件事,也許又是另外的一件事可是如果某A一直惦記著曾讓對方委曲求全,誤以為現在要換成自己委曲求全才能平衡,那就是另一種的執著。但也不是逃避平衡,也不是欠債不還,而是當下的順其自然說起來,我好像也是無來由的對你有好感XD與男女之間無關,就是單純的好感,這也可能是某種程度的業力,我熬夜花點時間多打幾個字,說出來之後,也許以後大家就變成茫茫人海的路人甲,其實也很好。牽掛的越少,越好修行。各自安好。
作者: khara (高陽酒徒)   2024-04-01 04:24:00
有個我的情況 或許不盡合原PO 是個較小的格局我為了減肥 現在盡可能實行早午兩餐 晚上不吃(也不算高尚的過午不食 那麼神聖的目的就單純減肥這種渺小自私的目的:我易肥順帶提最近又有人說168會生病 但研究變來變去什麼新研究的我都不管 就做我自己而已)可是有時候中午或晚上出去與朋友見面就會吃到或喝到有熱量的東西 也沒辦法只能這樣但我易肥 吃或喝的也是扎扎實實的熱量(其實光過年多買些糖吃我就發現肥化得減回來)但也沒辦法 幼稚的想法也不必多說 也就放縱一下可自吃承擔後果(熱量實實在在入了肚皮)
作者: dreeqwens (死四子)   2024-04-01 10:59:00
以我來說,持戒也得懂破戒,非為持而守,是知道為何而持,也願意主動破戒後再以相關事負責,再次漸修。或許佛法能告訴人們一種理想的狀態,但人生不只有佛法,理想也不是現實,圓滿也是種理想,但要圓滿的時間跨度與因緣也非常人能洞悉。以你的應用,應是要做出取捨,無法在當下同時滿足所有念頭、期望、後顧之憂,只要有所先後順序,必然在當下產生因果缺漏,你能做的或只有調和其中的架構與安排,理清一件一件事情帶來與彼此間的影響。做出選擇、想好對策、承擔責任、負重前行,好以趨於內心所嚮往圓滿
作者: gogolee0210 (小羅賓)   2024-04-02 00:46:00
總之,重點不是在於覺得自己準備好了沒,而是有沒有踏出那一步。女友愣住的時候不會知道自己準備好了沒,只是在那個當下藉由這個強烈的煩惱,直面它。不然提婆達多跟釋迦牟尼的兒子都精通三藏、四禪八定了,依然還沒準備好嗎?如果玩一堆心裡小劇場、躲在各種藉口後面,永遠不會有準備好的時候。事實上發菩提心也是這樣,在煩惱產生的當下當體即空,在空中產生智慧去煉金。我也不會否定您批評我的點,因為在每個人眼裡都只能看到自己看到的事情。我也只能透過這個煉金的行為,不斷地在做中學、錯中修正,跟著身邊所有有緣一起成長。這個發菩提心煉金的過程,就是翻轉世界、扭轉乾坤的力量。覺得吧,你想要的比較像是「人法應用的例子」,或是「你認為的佛法應用的例子」。因為我覺得你所謂「正確的給予」比較像是完美主義者的內心小劇場,所以才舉「難道連佛陀的證量都無法正確的給予嗎?」作為例子。以及提婆答多跟釋迦牟尼的兒子著相,是一種躲在自己產生的高大上的憧憬背後,不願意面對自己著相的藉口。我覺得跟你的狀況的原理是一樣的,所以才這麼舉例。當然這些都是我自己覺得啦,因為我眼裡也只能看到自己看到的事情。就看你給多少線索,並藉由這些線索跟板上網友交流看法。啊如果哪邊說的不如法,或是有更好的看法,也歡迎指教。只是要有一個立論點,如經典或技術方法,再配上例子,應該對我來說會比較有佛法應用的感覺啦~對了,普丁那個例子,我的意思是說,不管有沒有正確給予,或是什麼成功率的互動,即便沒有達成心中原本設想的目的,遇上即是具足諸緣。不管你或他準備好了沒,或是有沒有超出能力之外,都是具足諸緣。所以才又舉了釋迦牟尼佛與他那兩位徒弟的例子,即便是連佛陀老人家都沒辦法做到,我們又何必奢求「完美」咧?因為心長在他們身上,能改變的只有他們自己。我們只能從自己開始做起,所以就從做中學、錯中成長囉~啊還是同上,如果哪邊說的不如法,或是有更好的看法,歡迎分享看法指教。至於921那個,的確是這樣啊。所以前面舉了即使釋迦牟尼也沒辦法阻止釋迦族因業力被滅族的例子。連釋迦牟尼佛老人家自己也示現承擔業力,藉由毒蘑菇湯離開。連他的神通第一弟子要保護一群人,用神通罩在缽裡,結果那群人也是在缽裡化為血水。連佛陀本人跟神通第一阿羅漢也都只能承受、了緣,啊我們還能怎麼幹咧?硬要違反因果跟因果對著幹,那是魔法,不是佛法欸!我是覺得你在批評我沒錯,我也的確是在批評你沒錯啊,就大家互相交流指教成長很好啊XD基於以上幾點,所以我覺得你要的比較像是「人法應用的例子」。啊有喇,盂蘭盆節超渡大法會這種可以啦,但那也是不違背因果去和解、還債。不然就是多做一些功德福報什麼的迴向給冤親債主。後面還是要靠自修才有辦法從根本上解決。普丁的例子之所以難有共鳴,我覺得是因為我用不同的角度來看你對普丁例子的看法,甚至直接推翻。你認為會受條件上的限制,我則相反,我認為能遇到即是能力具足。又或者是說,生活中所有遇到的事情,即是已具備處理能力了,即是具足諸緣了,不會有沒辦法處理的事情這種情況。會認為有沒辦法處理的事情,是心裡的小劇場使然。ps:不用特地道歉啦,我們只是在對彼此的論點提出質疑與回覆而已,就像良性的批評一樣。啊921還有啦,除了了緣,還可以藉機教空性、無常、出離...等等,也算是利用人性呀既然是「『佛法』應用」,那當然是針對「佛法」講有別於人法的部分,凸顯嘛!當然我也只能講我認為、我理解的部分,有更好的都歡迎提出大家交流囉畢竟我又不是你,當然沒辦法講你認為的佛法啊XD我也不是釋迦牟尼,當然也講不出他認為的佛法。那就只好大家交流,互相扶持成長囉不知道你有沒有發現,我都是用經典中的例子以及技術方法,邏輯的在比喻、類比,探討當中的共通性。你一直都把重心放在對我用詞的感受上,這樣就丟失了月跟標月指,就太可惜啦~所以前面才建議依義不依文、依法不依人。之所以說普丁的事情,不會有超出能力無法處理的狀況,理由如下:1.理論:六祖壇經的「何期自性本自具足。何期自性能生萬法」2.技術:發菩提心,將原本的相化空,從空中產生智慧,將金性彰顯出來。3.例子(應用):女友的例子、在板上跟網友交流的經驗,以及現在進行式。不敢說自己程度多好,但因為跟網友交流的經驗多了,不斷去修煩惱即菩提,經過洗煉後,人性上的煩惱比以前少很多,也比以前更會舉例。應該吧?哈哈哈~https://i.imgur.com/3o3Gzse.jpg如上所說,現在進行的也是例子。當然你應該認為現在的我沒有辦法正確的給予。所以以結果論上看起來是沒有成功的。即便是這樣的情況也是具足諸緣了。也是佛法的應用了。
作者: Mian1997 (免)   2024-04-03 10:49:00
自己的原則能堅持就堅持堅持不了就放棄了,你的所謂原則其實也沒人會在乎,這個社會就是比爛而已,爛人最能生存,生存才是第一,你的能力夠強是可以強迫別人遵守你的原則的,你要是能把事情做好你原則再多你的老闆也不會管你,這就是特權,你要是做不好你就沒有發言權,你就只是弱勢而已,還談什麼原則,做生意也一樣,你能提供的利益夠大別人就會讓你,你要是不爽生意可以不要談,沒有的話就是你求別人讓你賺這筆錢,最後反被對方吸干抹淨也不在少數,委屈從來就求不了全,當然你要破罐破摔也可以,大不了我離職了,大不了我不賺這筆錢了,老子不缺錢,不幹的最大,那也是你的本事,如果是缺錢還想怎麼樣就怎麼樣那就自己承擔後果,學業也一樣,多的是到處玩爛的老師父母也沒去管的人,人家沒複習沒補習考試就能拿到高分也能考到好學校,雖然很不公平讓人很不爽但這就是現實。
作者: gogolee0210 (小羅賓)   2024-04-03 13:07:00
唉呀 , 天佑台灣。希望大家平安, 一個地震更感無常啊!無論過去有甚麼紛爭,還願早日放下,找到心中的平靜, 阿彌陀佛。

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