Re: [請益] 佛教為何不同意有「造物主」這樣的存

作者: honyan (honyan)   2024-12-03 02:44:01
《四法印》
講解:如性法師
日期:2020 年 7 月 26 日~8 月 2 日
地點:臺灣
課程:第五講(探討心的作用與有無造物主)
4.多數宗教如何主張有造物主
其實,絕大部分的宗教都不承許無始;在這樣的情況下,他們如何解釋情器世間的形成
呢?(所謂的「情世間」指的是眾生,「器世間」指的是眾生生存的環境。)對此,他
們認為:「最初有一個造物主,它創造了眾生以及眾生生存的環境。」換句話說,他們
認為「有第一念的心」;這第一念的心從何而來?是造物主創造出來的,在這之前沒有
心;此外,我們生活的環境也是造物主創造出來的。
對於這個觀念,承許造物主的宗義師們也不是憑空想像的,他們說明了如此承許的理由
和譬喻。例如:浩瀚無邊的宇宙充滿了難以計數的星球,以地球為例,地球就像是被精
心設計過的房子,裡面有人類和其他動植物生存所需的一切,例如陽光、空氣、水、土
地、食物……如同我們居住的房子需要有人設計、建造,無法自然形成;相同的道理,
我們所住的地球、銀河系甚至整個宇宙,也需要有一位造物主來規劃和設計,並非自然
形成的。這個論述乍聽之下似乎有些道理。
他們想強調的重點是:如同我們居住的房子是由人設計、規劃、建造而成,雖然我們不
知道當初的設計師是誰、工人有幾位,但如果沒有那些人的付出,我們根本無法入住這
棟房子。相同的道理,我們之所以可以生活在這個地球上,在此有我們所需要的一切物
資,如果這背後沒有人操控、設計、規劃,那麼這一切是怎麼來的?
除此之外,以地球上的人類為例,人體是由各種器官組合而成,每個器官都有各自的功
能,彼此相互影響,就像一台精密的機器。如同世間的機器人需要有人設計、組裝才能
運作,人體這台機器也是如此;否則為什麼我們的五臟六腑會以那樣的方式排列及運作
?而且它們的運作方式比世間任何儀器都還要精密,這是誰創造出來的?這一切的背後
難道沒有造物主嗎?
上述舉了兩個例子──第一個,我們生活的環境;第二個,我們的身體。總之,不論日
月星辰、山河大地或是飛禽走獸,世間萬物都井然有序地運作著;由此可以推論:在這
背後一定有一位智慧高深、能力無窮、全知全能的造物主。何謂「全知」?所有事情都
知道,一切都在它的掌握當中;「全能」──它想怎麼做就能做得到。所以承許有造物
主的宗義認為:「造物主全知全能、沒有任何缺點,它是宇宙萬物產生的終極根源,也
就是所謂的『第一因』。」簡單來說,造物主是因,而且是第一因;世間萬物是果──
世間的一切,不論情世間或器世間,都是造物主創造出來的。
各位覺得這樣的分析合不合理?目前聽起來,好像有這麼一回事;我們無法說出對方的
論述哪裡不合理,是不是?或許這時有人會問:「如果世間上有造物主,為何我看不到
也感受不到?」我相信多數人聽完「有造物主」的主張,第一個反應會是:「如果有造
物主,我應該要能看得到;即便看不到,也要能感受得到。」針對這個問題,認為有造
物主的宗義師們提出的看法是:「造物主跟人類的關係是『創造者』與『被造者』的關
係──造物主是創造萬物的主體,人類則是被它創造出來的產物;這種關係決定了造物
主對於被創造的我們瞭若指掌,而被創造的我們對於造物主則一無
所知。」
對此,他們舉了一個例子:就像一位工程師創造了一台機器人,工程師對於機器人的結
構、性能瞭若指掌;相反的,機器人對於工程師則一無所知。為什麼?因為這兩者不屬
於同一個層次,兩者之間有著天壤之別。他們用這個例子說明:「造物主了解我們,但
是我們不了解造物主──我們既看不到它,也感受不到它,甚至完全不了解它。」
請問:世間上到底有沒有造物主?如果沒有,這個星球上我們所需的這一切從何而來?
是誰為我們準備的?山河大地是如何變成那個模樣的?這些問題需要思考;而不是說佛
法不承許造物主,所以世間上就沒有造物主。各位有沒有發現,認為有造物主的那些宗
義在闡述自己的主張時條理分明,並用各種的譬喻說明:「世間上有造物主,否則很多
現象無法解釋。」
但他們之所以會承許造物主,最主要是因為他們無法認同「無始」這個概念。如果認同
「有始」,我覺得就必須承許造物主,因為必須說明「這一切是從何而來的」──如果
不是造物主創造的,那到底是怎麼形成的?如果萬物的形成必須觀待因緣,那就表示在
那之前還有其他的法存在;以此不斷往前追溯,找不到最初的開端,那種狀態就是無始。
承許造物主的宗義認為:「造物主是第一因,造物主也是常法。」沒有人在承許造物主
時會說「造物主是無常法」。為什麼?無常法的形成需要觀待因緣,但造物主的形成需
不需要觀待因緣?不需要;如果造物主也需要觀待因緣,那就表示有些東西不是它創造
的,例如:形成它的因緣。所以承許有造物主的宗義認為:「造物主不僅存在,而且它
是第一因,也是常法。」簡言之,他們認為造物主有以下這幾個特點:一、造物主能創
造萬物。二、造物主通曉一切。三、造物主是常法。
5.以邏輯推理分析當中的矛盾處
如果之前你從未思考過相關的問題,聽完這一段之後,我相信很多同學會覺得:「這樣
的主張聽起來蠻合理的。如果我不認同『無始』這個觀念,我可不可以選擇承許世間上
有造物主?」
其實承許「有造物主」的這個主張漏洞百出。為什麼這麼說?「造物主能創造萬物、通
曉一切,而且又是常法」的這個論點充滿矛盾;什麼樣的矛盾?第一,如果造物主是常
法,請問:它如何創造萬物?第二,如果造物主是常法,請問:它如何通曉一切?
對於第一個問題,請問:常法能生無常法嗎?說「造物主是常法」,又說「它能創造萬
物」,這個論述本身是不是就有矛盾?一個「常法」能創造出「無常」嗎?
第二個問題:主張「造物主是常」的同時,又說「造物主通曉一切」,這樣的論述前後
也是矛盾的。對此,我們舉例說明:現在桌子上有個杯子,各位應該都可以看得到。對
於「這張桌子上有個杯子」的這一點我們清不清楚?(學員:清楚。)我們知不知道?
(學員:知道。)所以我們是不是「知道這張桌子上有杯子的人」?(學員:是。)請
問:這一點造物主知不知道?(學員:知道。)它通曉一切,所以我們知道的事它當然
也知道。請問:它是不是「知道這張桌子上有杯子的造物主」?(學員:是。)
當我把杯子拿開,請問:這張桌子上還有沒有杯子?(學員:沒有。)這時我們是「知
道桌上沒有杯子的人」,是不是?(學員:是。)請問:我們從原本是「知道桌上有杯
子的人」變成是「知道桌上沒有杯子的人」,這是不是一種轉變?(學員:是。)這種
轉變應該是「無常的轉變」吧?(學員:是。)請問:這時的造物主是什麼樣的造物主
?應該是「知道桌上沒有杯子的造物主」。所以當我們把杯子拿開時,它從原本是「知
道桌上有杯子的造物主」變成是「知道桌上沒有杯子的造物主」;那是不是也是一種無
常的改變?(學員:是。)請問:它如何通曉一切又是常法?應該沒有辦法。
對此,《釋量論》的第二品也提到:「如果我們所了解的境當中有無常法,了解者本身
就應該是無常法;而不會出現所了解的境當中有無常法,但是了解者本身卻是常法的情
況。」為什麼?因為了解境的認知,或是了解境的補特伽羅都會隨著境的轉變而改變;
當境在改變時,認知者、了解者也會隨之改變。所以不可能出現「它的境裡有無常法,
但它本身卻是常法」的情況。
所以當有人說:「造物主能創造萬物,而且是常法。」或說:「造物主能通曉一切,而
且是常法。」這兩個論述都有問題。
這個地方補充一點,雖然承許有造物主的宗義都認為造物主是「常」,但是對於造物主
有兩種看法:第一種,所謂的「造物主」是一種特殊的能力,它並沒有具體的外形;第
二種,它是有外形的天神,雖然取名為「天神」,但它並非無常的天神。在印度當地,
很多宗教都把自己認定的造物主描述得像天神一樣──有外形,手上有各種法器,身體
是什麼顏色、有幾面……他們會用這種方式去描述造物主。
不過,在《釋量論》的第二品中從各種角度分析:「如果世間上有造物主,這是不合理
的。」
https://youtu.be/oCQU-3ggipM?si=4Wbgp2joVvZqgfHg
謝謝板主提醒,補充心得。
法師在說明四法印時,巧妙帶入許多重要的觀念,例如如何理解無始概念、為何佛教不承
許造物主、怎麼證明有前後世的存在等等。雖然說是我們習以為常到幾乎不加思索就承認
的概念,但如此次序井然地說明,令人再次感嘆佛陀的智慧,並且加深對佛法的信心。
另外也讚嘆藏傳對慧學的訓練,的確一層層聽下來十分清晰,若加以耐心長時思維的話,
應能獲得許多利益。基本上整個十堂課都非常推薦(我也重複聽了兩、三次,之後想到還
是會繼續找出來聽),特別是當我們對一些基礎佛教名相聽過,但確不怎麼有辦法用自己
的話說出來的時候,某種程度上也是我們不夠熟悉,而聽聞如性法師的四法印課程,可以
很大程度破除原先的疑惑。
作者: devil0915 (微笑殺手)   2024-12-03 14:20:00
我只想問,若有造物主,那是誰造了造物主?
作者: MartinJu (荒謬人生)   2024-12-03 14:25:00
板主提醒,請補充心得
作者: BRIANERIC2 (灰色軌跡)   2024-12-03 19:44:00
https://www.amtb.tw/blog/archives/13937對於執著第一因的人來說,從「極細微」振動來解釋比較可以符合這些人的思路,就是一開始宇宙是怎麼來的?最初的振動形成阿賴耶,再變成宇宙十法界用邏輯辯證法是初學的方式,但沒有辦法實際深入細相實際要探討這個原理,要修禪定,從意識心、六根運作的生滅現相,從粗到細到剎那的振動去探討萬物的起源無始無明形成業相,表示什麼? 萬事萬物從起源來看都是幻影。一開始的造物主(無始無明)就是一個夢就像法師常說的:第一個夢境是一隻老虎,請問你老虎的媽媽是誰? 這個問題當然沒有答案那有沒有真的常法? 有啊…常寂光密宗講的俱生原始光明(空性),就是常法一切生滅都從光明現起,最終也是要消失於光明中要實際碰到這個東西,才算真正體悟到實相
作者: devil0915 (微笑殺手)   2024-12-03 21:20:00
所以信奉造物主的宗教是不容許信徒質疑造物主的。造物主怎麼來?這是一個被禁止的話題,唯有佛教提出「無始」的概念,一切唯心造,但沒有永恆不變的心也沒有第一心,一切心都是依他而起、隨緣而來。
作者: BRIANERIC2 (灰色軌跡)   2024-12-03 22:28:00
我發現你的領悟力不錯,而且蠻誠實的,不會不懂裝懂,不錯有慧根
作者: worldrr   2024-12-13 13:38:00
常法真的不能造出無常法嗎?另外 眾生皆有佛性 佛性是常法嗎?

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