[閒聊] 佛性是常還是無常

作者: claudeee (禍風行)   2018-07-04 15:09:05
我們都知道世間一切事物皆無常
那佛性是常還是無常呢?
希望大家好好思考在回答
而不是想都不想就回答
作者: stockeye (stockeye)   2018-07-04 15:23:00
常也無常,請看如來寶藏https://i.imgur.com/oLLp0ED.jpg或是印順法師著作https://i.imgur.com/ylfWfEI.jpg
作者: winword ( )   2018-07-04 15:40:00
佛性就是涅槃 涅槃不能說是常樂我淨 涅槃不是因緣和合所以佛性也不是無常涅槃就像是虛空 虛空什麼都沒有 所以不是常也不是無常
作者: stockeye (stockeye)   2018-07-04 15:47:00
嗯嗯嗯,不是常也不是無常,但也是常也是無常
作者: pondponpond (pond)   2018-07-04 15:51:00
無所謂常,無所謂無常,不執著
作者: winword ( )   2018-07-04 15:51:00
佛性是自然 本來面目 空性 無所求S大 您怎麼刪掉昨天的回文 我覺得您講得也沒錯 刪掉可惜
作者: MartinJu (荒謬人生)   2018-07-04 16:56:00
金剛經:凡所有相,皆是虛妄 佛性離常無常相
作者: Adamcolton (NightRunner)   2018-07-04 17:55:00
常法與無常法是正相違,所以不會有一個法是又常又無常佛法是合乎邏輯的 又常又無常不合乎邏輯佛性就是心的空性,應屬於常法。供參考(補充回應W大)虛空屬於常法
作者: imula (skyman)   2018-07-04 18:27:00
這問題是相對法, 而我心中並無此問題! 說錯請包涵...!
作者: horse1200 (horsetiger)   2018-07-04 18:28:00
如果把無常這句話定義成隨時會改變的意思那麼你的這句話的意思就變成了恆常不變了因為這句話就變成不能推翻了
作者: imula (skyman)   2018-07-04 18:48:00
我是參考六祖壇經 https://book.bfnn.org/books/0457.htm
作者: Uguar (零零漆)   2018-07-04 20:54:00
當然是常阿~~但是最好先搞清楚佛性是甚麼喔~佛性不一定是指心性喔~光佛性這個詞的解釋就會因為宗派不同而不同喔~~而且見佛性是十地菩薩的事。一般人當研究議題就好
作者: stockeye (stockeye)   2018-07-04 21:03:00
大般涅槃經:眾生佛性,非有非無。所以者何?佛性雖有,非如虛空。……佛性雖無,不同兔角。……是故佛性非有非無,亦有亦無。云何名有?一切悉有,是諸眾生不斷不滅,猶如燈焰,乃至得阿耨多羅三藐三菩提,是故名有。云何名無?一切眾生現在未有一切佛法,常樂我淨,是故名無。有無合故,即是中道,是故佛說眾生佛性非有非無。是故如來於是經中說如是言:一切眾生定有佛性,是名為著;若無佛性,是名虛妄:智者應說眾生佛性亦有亦無」。有跟無也是相違背,但佛性就是既有且無,不落兩邊另外,佛性的定義如同Uguar大德說的,各宗派定義不太同所以會有不同的看法
作者: Adamcolton (NightRunner)   2018-07-04 21:32:00
非有非無不等於既是常也是無常~這個要注意。就像龍樹菩薩《中論》的偈頌:「不生亦不滅 不常亦不斷不一亦不異 不來亦不出」的意涵與《心經》中的「色即是空 空即是色 色不異空 空不異色」有同工之妙恐不能望文生義。供參考
作者: stockeye (stockeye)   2018-07-04 21:39:00
六祖法寶壇經:師曰。無常者即佛性也。有常者即一切善惡諸法分別心也。師曰。汝知否。佛性若常。更說什麼善惡諸法。
作者: Adamcolton (NightRunner)   2018-07-04 21:41:00
回原PO:為什麼佛性不是無常? 可以先拆解無常的定義
作者: stockeye (stockeye)   2018-07-04 21:41:00
乃至窮劫無有一人發菩提心者。
作者: stockeye (stockeye)   2018-07-04 21:42:00
故吾說無常。正是佛說真常之道也。又一切諸法若無常者。即物物皆有自性容受生死。而真常性有不遍之處。故吾說常者。正是佛說真無常義。其餘部分可以自行參考六祖法寶壇經佛性是無常,佛性也是常,這部分在六祖壇經有解釋了
作者: Adamcolton (NightRunner)   2018-07-04 21:45:00
如果對佛性的定義還不確定,那就很難判斷到底是常法或無常法了。
作者: stockeye (stockeye)   2018-07-04 21:46:00
六祖壇經與大般涅槃經解釋蠻清楚,不落兩邊
作者: Adamcolton (NightRunner)   2018-07-04 21:47:00
尊重 但覺得S大恐有誤解 因為如果望文解釋會很有問題:第一句 無常者即佛性:那玻璃瓶為無常法,故玻璃瓶是佛性?
作者: stockeye (stockeye)   2018-07-04 21:49:00
=____=...其實蠻多法師都有解釋這段文字
作者: Adamcolton (NightRunner)   2018-07-04 21:49:00
故解經者極為重要,若直接翻譯,恐誤解真義。
作者: Adamcolton (NightRunner)   2018-07-04 21:50:00
不知法師如何解釋? 第二句: 有常者即一切善惡諸法分別心也。虛空為常法,那虛空是一切善惡諸法分別心耶?純粹討論研究,感恩樓主及S大分享見解先。
作者: stockeye (stockeye)   2018-07-04 21:54:00
針對認為佛性是常,故說無常,針對佛性是無常,故說是常這在印順法師的書本,我上面貼的他有寫到相關事情在宣化上人解釋六祖壇經也有講到同樣事情聖嚴法師的動靜皆自在一書也有提到四、佛性即常即無常佛性即是空性,故其本身即常、即無常,空性不變故常,空不異色故無常
作者: Adamcolton (NightRunner)   2018-07-04 22:15:00
常,非剎那生滅。無常者,剎那生滅也。故按照既是常又無常之理,佛性既剎那生滅、亦不剎那生滅了?
作者: NWSK (南無阿彌陀佛)   2018-07-04 23:33:00
只能兩擇一的話,答案會不會被選項限制住,好像預設了立場沒緣生的現象就觀察不到緣起法則,從這個角度說無常是佛性?沒有緣生現象,只有緣起法則也沒意義,從善惡分別知道有常?個人想到的是這樣。
作者: lk011382 (冰符酒釀)   2018-07-05 00:54:00
見日見影,在汝迴身,常與無常,在汝照心。非外非內,不在中間,意取無取,不在字上,息念,老實觀心。老實念佛,老實禪修,不老實,隨心逐妄,空執法卷,出離無期。
作者: ptt8592 (明月)   2018-07-05 09:27:00
十四無記,佛以置答。真如佛性,聖自內證。言語道斷,心行處滅。言不能及,非見聞知。若佛菩薩(不受、不著、無相)善說,方便說為「常」住不變。當成就佛菩薩聖位了,不會再變回眾生。如木燒成灰,不複還成木。
作者: yaqqq (^^)   2018-07-05 09:35:00
常也無常這答案一定有問題的~~空性為何不變,一個假名而已~~我常說要與彌勒與一貫道要分別清楚,可惜了~~ 我曾去聽一貫道的解心經 也說空性為堅固不壞之物,聽的我都快昏倒了~~其實這題目放在禪宗公案中,怎麼回答都是錯的,只會被噹而已,禪中疑情中有一個問題是疑「狗子有無佛性?無」。我真的懇請s大,若有心推廣彌勒法門,不要忽略我這問題。我並沒有亂彌勒法門之心,而是真實問題存在,可惜你似乎認為我有惡意,如果是我想多了,我先跟你道歉~南無阿彌陀佛~跟claudeee大抱歉一聲,有點小激動離題了。回一下此題:大般涅槃經經文:善男子!佛性者名第一義空,第一義空名為為智慧。所言空者,不見空與不空。智者見空及與不空,常與無常,苦之與樂,我與無我。空者一切生死,不空者謂大涅槃;乃至無我者即是生死,我者謂大涅槃。見一切空不見不空,不名中道;乃至見一切無我不見我者,不名中道。所以真要了解佛性,去了解第一義諦、中道,或是禪宗真指內心的實修,才有辦法了解那麼一點點,除非開悟了,不過開悟者會不會來PTT就不知道了,我是希望本板有開悟者啦!哈哈~~若板上有開悟者,實為板友之福。
作者: stockeye (stockeye)   2018-07-05 12:39:00
有無惡意,我不予置評,如同在監獄裡面的犯人,不少都會表演懺悔期待減刑,告知法官當時毫無惡意,只是不小心,但是實際上就是殺人放火分屍等等惡性...說再多自己毫無如何...應該看看平時行為比較準確這事情我就不予置評跟再回應,平時行為多少都能看出來這問題回應時候,我並沒有引用瑜伽師地論或是阿賴耶識相關,若是引用,當然如來藏是常,無庸置疑。但如同uguar所言,宗派不同,論點不同。
作者: yaqqq (^^)   2018-07-05 12:58:00
不是不予置評,問題就不存在,若要推廣彌勒法門,還是要正視之~~
作者: hawls (以和為貴)   2018-07-05 17:01:00
這個問題也許可以請教阿羅漢?但不知當今是否尚有阿羅漢在世上?
作者: ptt8592 (明月)   2018-07-05 18:25:00
作者: koalaq (忘了)   2018-07-06 18:49:00
每個人心中的佛性都可以是永恆不滅的
作者: cool810 (silence)   2018-07-07 19:41:00
《大般涅槃經》:「十住菩薩智慧力多三昧力少,是故不得明見佛性。聲聞緣覺三昧力多智慧力少,以是因緣不見佛性。諸佛世尊定慧等故,明見佛性了了無礙。」(此處的十住菩薩,不是指十住位的菩薩,是指十地菩薩。)(例如《十住毘婆沙論》是《華嚴經.十地品》的釋論書。)《大般涅槃經》:「諸佛世尊定慧等故,明見佛性了了無礙,如觀掌中菴摩勒果。」《菩提道次第廣論》:「(佛果之)意功德分二,智功德者,謂於如所有性、盡所有性,一切所知,如觀掌中菴摩洛迦,智無礙轉,能仁智遍一切所知。…悲功德者,....。」延伸閱讀:佛果斷除煩惱障與所知障,而得定慧等故等後雙運之一切種智#1QLhmwGJ 當修止、觀二法,乃至漏盡 (15)延伸閱讀:心的世俗諦體性(隨增性佛性)與勝義諦體性(自性住佛性)#1PCMxcLc《大乘寶性論釋疏》

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