Re: [請益] 吃肉與慈悲心與功德

作者: hvariables (Speculative Male)   2018-09-04 23:45:32
※ 引述《s8402019 (黑影)》之銘言:
: 標題: Re: [請益] 吃肉與慈悲心與功德
: 時間: Tue Sep 4 10:51:10 2018
: 大佛頂首楞嚴經淺釋(卷六) https://goo.gl/iKrDho
: 唐中天竺沙門般剌密諦譯·萬佛城宣化上人講述·方果悟記錄
:
: 彼諸鬼神亦有徒眾。各各自謂成無上道。
:
: 這般鬼神,也有很多徒眾,大家都誇張自己已經成了無上道的果位。
:
: 我減道後末法之中。多此鬼神熾盛世間。自言食肉得菩提路。
:
: 將來我滅度後,末法時期,有很多種鬼神,好像火一樣的旺盛,充滿世間,他們也修道,
: 但不能斷殺,還對人誇說,食肉亦可開悟,可得菩提正路。好像一般人說:酒肉穿腸過,
: 佛在心頭坐。這眞是狂言妖言邪說惑眾!
:
: 阿難。我令比丘食五淨肉。此肉皆我神力化生。本無命根。汝婆羅門地多蒸溼。加以沙石
: 。草菜不生。我以大悲神力所加。因大慈悲假名為肉。汝得其味。奈何如來減度之後。食
: 眾生肉。名為釋子。
:
: 阿難!眾生肉是不可食的,我只是教出家人,可以食點五淨肉:即不見殺、不聞殺、不為
: 我而殺、自死肉、鳥殘肉。這五種肉是我以神通之力化生,本來沒有命根,亦因你們婆羅
: 門所居的地方,天氣過於潮溼,又多沙石,不能夠種果菜,連青草都不能生,故我用大悲
: 神力,幻成這五種淨肉,使你們得食,奈何在我滅度後,一般不肖之徒,居然食眾生之肉
: ,還敢自稱是釋子呢?
不管什麼經寫什麼,
應該仔細查證不應該迷信。
1.假設一隻雞被殺死後輪迴成一隻狗,雞的屍體被拿去做炸雞排。
炸雞排是無情的物質沒有受、想、行、識本來就沒命根,
炸雞排並非眾生肉,雞被殺死後輪迴成的狗才是有命根的有情眾生,
稍微了解佛法就知道動物的屍體沒有命根。
2.假設有人想拿炸雞排供養比丘,楞嚴經裡的佛就得趕快把真炸雞排變成假炸雞排。
不過當比丘想吃炸雞排時雞早就死了輪迴成狗,
就算楞嚴經裡的佛能把真炸雞排變成假炸雞排,死掉的雞也不會死而復活,
變假肉給比丘吃對死掉的雞沒幫助、對雞死後輪迴成的狗沒幫助、對所有眾生都沒幫助。
: 世尊當年允許吃肉那是因為『我令比丘食五淨肉,此肉皆我神力化生,本無命根。』
稍微了解佛法就知道所有動物的屍體本來就沒有命根。
: <大般涅槃經>:
: 迦葉又言:「如來何故,先聽比丘食三種淨肉?「迦葉!是三種淨肉,隨事漸制。」
: 迦葉菩薩復白佛言:「世尊!何因緣故,十種不淨,乃至九種清淨,而復不聽?」
: 佛告迦葉:「亦是因事漸次而制,當知即是現斷肉義。」
不管什麼經寫什麼,有智慧的人會仔細查證不會迷信。
http://tripitaka.cbeta.org/T22n1425_030
摩訶僧祇律卷第三十
東晉天竺三藏佛陀跋陀羅共法顯譯
賊肉段者,世尊涅槃後,長老比丘依王舍城住。時有盜賊偷牛,夜在尸陀林中殺噉有殘,
語林中坐禪比丘言:「尊者須肉不?」答言:「須。」即與滿鉢。比丘取已持還精舍自食
,分與餘比丘。餘比丘問言:「長老!何處得此肉?」具說上事。諸比丘言:「長老!汝
賊邊取物滿五錢,波羅夷。」諸比丘不了,往問長老比丘。長老比丘言:「出家人前人如
法、不如法,有主施無罪。」如是毘尼竟,是名賊肉段。
假設佛入無餘涅槃前規定出家人禁止吃任何肉,
佛入無餘涅槃後出家人自然會按照佛規定的戒律不吃任何肉。
不過漢傳佛教的摩訶僧祇律說明佛入無餘涅槃後比丘一樣照佛規定的戒律吃三淨肉,
這就表示佛沒有規定禁止弟子吃肉。
: 難道下面的經典通通否定掉嗎?
: 佛說素食經—斷肉食素聖典彙編 https://goo.gl/CnjCwA
上座部佛教班迪達《解脫道上》開示:
在此,我想談論一下「素食主義」。有些人認為吃素才是道德的。
在上座部佛教裡,並沒有「吃素能助禪修者更快或更容易見到法」的思想。佛陀並未完
全禁止「吃肉」。提婆達多曾要求佛陀立下戒律禁止食肉,但佛陀思考了這事的利、弊後
,回拒他的要求。在佛陀時代,一般人們吃菜也吃肉。比丘必須依託缽而食,他們沒辨法
知道哪一家吃素,哪一家不是。而且,他們必須接受在家眾所給與的任何食物。如果佛陀
立下這條戒律而禁止肉食,這將會影響比丘們的修行。所以,最好的方式就是如佛陀所教
的方式進食,思惟食物的不淨,不去執著任何的食物。不一定得吃素才能修行。
你想信什麼經那是你自己的事,
上座部佛教不信不承認這些經典,
整個上座部佛教的巴利三藏和注釋中沒有不吃肉這種修行方法。
有必要的話我會寫更多文章說明真相,
在這個板寫文章比較彆扭,
在其它板就不是這樣你可以去其它板查一下我說到做到。
: 其實素食的起源甚早,在早期佛教經典,世尊四處遊化,如果有居士欲供養佛陀,他們所
: 準備的一定是「蔬食」,而不是以肉食來供養佛陀及諸比丘。而且有許多的佛弟子見到當
: 時印度某些外道吃素,都認為這是善良的德行,在世尊的默許下,也都持守素食,就連破
: 僧的提婆達多也堅持斷肉食。
http://tripitaka.cbeta.org/T24n1450_010
根本說一切有部毘奈耶破僧事卷第十
大唐三藏法師義淨奉 制譯
「於是提婆達多謗毀聖說,決生耶見定斷善根,但有此生更無後世。」作是知已,於其徒
眾別立五法,便告之曰:「爾等應知!沙門喬答摩及諸徒眾,咸食乳酪,我等從今更不應
食。何緣由此?令彼犢兒鎮嬰飢苦。又沙門喬答摩聽食魚肉,我等從今更不應食。何緣由
此?於諸眾生為斷命事。又沙門喬答摩聽食其鹽,我等從今更不應食。何緣由此?於其鹽
內多塵土故。又沙門喬答摩受用衣時截其縷績,我等從今受用衣時留長縷績。何緣由此?
壞彼織師作功勞故。又沙門喬答摩住阿蘭若處,我等從今住村舍內。何緣由此?棄捐施主
所施物故。」
提婆達多想抹黑沙門喬答摩(釋迦牟尼佛)吃肉是殺生,
這樣不吃肉的提婆達多就比吃肉的沙門喬答摩(釋迦牟尼佛)更高級,
不吃肉就是提婆達多破和合僧的方法。
: 那些聖者為了度眾生,先假裝自己也吃肉,所以剛開始波旬推要吃素的時候,
: 被佛陀罵痴人,佛陀是慈悲,希望多接引眾生,波旬是"來亂的"(台語),
: 最後在<涅槃經>才會說:「迦葉!是三種淨肉,隨事漸制。」
: 迦葉菩薩復白佛言:「世尊!何因緣故,十種不淨,乃至九種清淨,而復不聽?」
: 佛告迦葉:「亦是因事漸次而制,當知即是現斷肉義。」
: 先鼓勵吃三淨肉,等因緣成熟以後再慢慢的開導,那是有次第的。
漢傳佛教僧團原本「律中無有斷肉法」可以吃三淨肉,
梁武帝看到漢傳佛教出家人吃肉心情不爽,
就發表《斷酒肉文》禁止漢傳佛教出家人吃肉。
http://tripitaka.cbeta.org/T52n2103_026
斷酒肉文 梁高祖
二十三日。會其後諸僧尼。或猶云。律中無斷肉事及懺悔食肉法。其月二十九日。又勅請
義學僧一百四十一人義學尼五十七人。於華林華光殿使莊嚴寺法超。奉誠寺僧辯。光宅寺
寶度等三律師。昇高座御席地施座。餘僧尼亦爾。
制旨問法超等三律師曰。古人云。止沸莫若去薪。息過莫若無言。弟子無言乃復甚易。但
欲成人之美使佛種相續與諸僧尼共弘法教。兼即事中亦不得默已。故今集會於大眾前。求
律中意。聞諸。
僧道。律中無有斷肉法。又無懺悔食肉法。
原本漢傳佛教遵守的戒律內容「律中無有斷肉法」,
不過梁武帝還是硬要規定漢傳佛教出家人不能吃肉。
因此漢傳佛教僧團在梁武帝發表《斷酒肉文》後被迫規定禁止吃肉的新戒律,
這個禁止吃肉的新戒律就是梵網經菩薩戒。
在梁武帝規定禁止吃肉前,漢傳佛教沒有守梵網經菩薩戒。
梁武帝規定禁止吃肉後,漢傳佛教每個出家人都必須守梵網經菩薩戒。
你以為梁武帝是佛所以開導漢傳佛教不要吃肉?
佛從沒說過梁武帝可以代表佛規定僧團戒律。
推 ycc124: 經云:是故菩薩不習食肉。為度眾生示現食肉。雖現食之其09/04 19:26
→ ycc124: 實不食。善男子。如是菩薩清淨之食。猶尚不食。況當食肉09/04 19:26
→ ycc124: 。 09/04 19:26
http://tripitaka.cbeta.org/N33n0018_004
本生經第4卷
二四六 油教訓本生譚
(菩薩=仙人)
此本生譚是佛在毘舍離附近重閣講堂中時,對師子將軍所作之談話。彼於歸依佛之次日,
於食物中添肉供佛,尼乾子之徒聞之怒而不悅,思欲害如來之名而非難曰:「沙門瞿曇對
決定為供養自己所調理之肉,知之而食。」比丘等集於法堂開始議論:「諸位法友!尼乾
子到處非難云:『沙門瞿曇對決定為供養自己所調理之肉,知之而與弟子共同而食。』」
佛聞之云:「汝等比丘!尼乾子非難我食決定供養所調理之肉,非自今日始,彼於前生即
有非難。」於是佛為說過去之因緣。
昔日波羅奈國梵與王治國時,菩薩生於某婆羅門之家,達成年後,出家入仙人之道。為
得鹽與酸味之物,由雪山地方來波羅奈,翌日入都中托鉢。
然有某家主人,思欲窘此行者,招行者入於家中設座使坐,獻魚肉之類,於食事終了,自
己亦坐於一面云:「此肉決定只為供養尊者而殺生調理者,惡業歸於尊者,於我無關。」
於是唱第一之偈:

       打害殺行施     人無自制心
       如是取食物     人為罪所污
菩薩聞此唱第二之偈:

       殺妻兒行事     人無自制心
       智慧人食此     不為罪污染
菩薩如此為彼說法,即起座而去。
結分
佛述此語後,作本生今昔之結語:「爾時之家主是尼乾子,而行者即是我。」
南傳本生經記載佛在前世修菩薩行時一樣有吃肉,
不吃肉不是菩薩成佛之道。
不管什麼經說什麼示現,
假設佛說的話是真話,
南傳本生經已經說明菩薩真的有吃肉,
修菩薩道的菩薩真的應該吃肉。
根據佛教教義吃肉不是殺生
http://tripitaka.cbeta.org/T22n1425_019
摩訶僧祇律卷第十九
東晉天竺三藏佛陀跋陀羅共法顯譯
若比丘成就五法斷畜生命,波夜提。何等五?畜生、畜生想、殺心、起身業、命根斷,
是名五法。是故說。
漢傳佛教的摩訶僧祇律清楚說明必須五個要素都成立比丘才會違犯不殺畜生戒。
https://www.accesstoinsight.org/lib/authors/nanavara/uposatha.html
在這個網頁可以看到泰國上座部長老(Somdet Phra Buddhaghosacariya)
的著作(The Eight-Precept Observance)英文版。
http://dhamma.sutta.org/index7.htm
在這個網頁點《奉持八关斋戒》可以抓到泰國上座部長老
(Somdet Phra Buddhaghosacariya)的著作
(The Eight-Precept Observance)簡體字版。
根據泰國上座部長老(Somdet Phra Buddhaghosacariya)
的著作"齋日八戒"(The Eight-Precept Observance):
1.違犯不殺生戒有五個要素:
(1)有情生物出現
(2)知道是有情生物
(3)殺意
(4)殺的行動
(5)該生物的死亡
必須五個要素都成立才會違犯不殺生戒。
泰國上座部長老(Somdet Phra Buddhaghosacariya)的說法跟
漢傳佛教的摩訶僧祇律一致。
假設一隻雞被殺死後輪迴成一隻狗,雞的屍體被拿去做炸雞排,
炸雞排是無情的物質沒有受、想、行、識。
當消費者想吃炸雞排時雞早就死了,就算消費者不吃炸雞排死掉的雞也不會復活。
對吃炸雞排而言:
(1)炸雞排不是有情生物,原本的雞早就死了輪迴成狗。
(2)吃炸雞排的人知道炸雞排不是有情生物。
(3)既然炸雞排不是有情生物,吃炸雞排的人當然沒殺意。
(4)炸雞排不是有情生物,原本的雞早就死了輪迴成狗,吃炸雞排的人沒有殺的行動。
(5)在吃炸雞排前,原本的雞早就死了輪迴成狗,吃炸雞排沒有殺死早就死掉的雞。
對吃炸雞排來說違犯不殺生戒的五個要素全都不成立,
所以吃炸雞排沒有違犯不殺生戒,
吃炸雞排不會造殺生的業。
我的文章已經幫助更多人了解吃肉不是殺生,
要是對殺生還有問題可以請教上座部高僧不應該自己亂解釋。
作者: ycc124 (應生無所住心)   2017-09-04 19:26:00
經云:是故菩薩不習食肉。為度眾生示現食肉。雖現食之其實不食。善男子。如是菩薩清淨之食。猶尚不食。況當食肉。
作者: redbalon (紅色男爵)   2018-09-05 03:11:00
大德您寫的很好。不過大部分的學友還是會覺得吃肉造惡業,下地獄。那也沒關係,會造成大家的知見如此也是有他的因緣,世尊說過:世人所說如因緣法,我亦說之。世人所說不如因緣法,我不與世人爭。不過小弟以為,吃素救地球是不錯的。我也贊同人道宰殺牲畜。減少牲畜的痛苦也是好事。未來地球氣候變遷,人類會陷入飢荒,到那時已經不會再討論吃素吃肉的問題了,能抓蟑螂吃就是人間美味了。相信那個時候應該不遠了。
作者: ycc124 (應生無所住心)   2018-09-05 08:32:00
「酒肉穿腸過,佛祖心中留。世人若學我,如同進魔道。」菩薩示現吃肉其實不食,菩薩示現吃肉進去,活的出來。《智慧人食此》,請教h大是否證到菩薩了?請教h大是否斷貪了?感恩請教智慧人能示現吃肉,凡夫也能跟著吃?感恩
作者: redbalon (紅色男爵)   2018-09-05 09:17:00
小弟對示現這個動詞覺得疑惑,只要佛菩薩做了不合北傳經典記載的善法,就都說:那是佛菩薩在示現給凡人看啦。世尊在吃肉給凡人看啦,世尊結婚生子是給凡人看的啦,世尊苦行是給凡人看的啦。小弟以為示現用多了對世尊他們聖者不敬。搞得好像出家人很假掰很愛演戲給在家人看一樣。愛做壞事愛演戲的壞人電視報紙上一大堆,小弟不需要世尊示現給我看,我已經看到不想看了。
作者: ycc124 (應生無所住心)   2018-09-05 09:25:00
作者: redbalon (紅色男爵)   2018-09-05 09:26:00
如果是身殘心不殘的生命勇者,勇敢面對人生逆境的人,我才會認為那是佛菩薩投胎示現的,為世人展現出人類高貴的勇氣毅力,樂觀進取向上的心。
作者: ycc124 (應生無所住心)   2018-09-05 09:27:00
北傳經典世尊對迦葉說:是故,菩薩不習食肉,為度眾生示現食肉,雖現食之,其實不食。善男子!如是,菩薩清淨之食猶尚不食,況當食肉?所以示現一詞是世尊的用語並不是我們自創的。感恩
作者: redbalon (紅色男爵)   2018-09-05 09:37:00
這段經文有一段怪怪的地方,世尊說以為甘蔗、梗米等等為美食。出家人吃飯只是為了治身體的餓病而已,怎麼還會特別指出那些是好吃的美食呢?阿羅漢弟子化不到緣連牛糞都吃了,當然不會要求任何美食,施主吃什麼他就吃什麼。
作者: ycc124 (應生無所住心)   2018-09-05 09:42:00
阿羅漢聖者斷貪嗔癡了,請教r大你斷貪嗔癡了嗎?如果阿羅漢甚麼都能吃,甚麼都能不吃。請教r大做得到嗎?感恩
作者: redbalon (紅色男爵)   2018-09-05 09:53:00
我當然沒斷啦,小弟只是凡夫俗子而已。我也沒辦法吃牛糞啊,硬吃只會吐而已。但是未來鬧飢荒時不吃大便也不行吧。
作者: ycc124 (應生無所住心)   2018-09-05 09:56:00
所以說不要看到佛菩薩示現做甚麼凡人就跟著做,佛菩薩有那
作者: redbalon (紅色男爵)   2018-09-05 09:57:00
重點不是吃不吃大便啦,小弟以為佛弟子不能假掰啦,每天裝模作樣騙自己騙別人,搞到自己被自己洗腦是不行的。這樣連最基本的不妄語戒都持不了。
作者: ycc124 (應生無所住心)   2018-09-05 09:58:00
能力做是在度眾生,凡人跟著做是害自己也害眾生。感恩
作者: redbalon (紅色男爵)   2018-09-05 10:01:00
您說這點又有點矛盾了,我們學佛就是要向世尊以及菩薩尊者們學習啊,學著過他們無我無我所的清淨生活,那怕只能學到ㄧ點點也好。
作者: homerungod   2018-09-05 10:02:00
y大,請問您舉出的經典有解釋為什麼不要吃嗎?
作者: ycc124 (應生無所住心)   2018-09-05 10:05:00
r大學佛要認清自己目前的能力,舉例明明沒有錢也要學有錢人捐幾千萬,去跟銀行借錢,這樣只會害到自己。感恩獅子跳得過的斷崖,你明明是兔子也學能跳,只能摔死。感恩
作者: rabbit1974 (三杯兔)   2018-09-05 10:09:00
我是遇過幾個吃素且信仰虔誠的老闆,但是他們讓員工在貧窮邊緣掙扎。
作者: ycc124 (應生無所住心)   2018-09-05 10:12:00
h大不吃的理由世尊在經典說的很多,煩請看前幾篇s大貼的經典,世尊說得很清楚。如果我比較有時間再整理回答h大感恩r大請不要以偏概全,感恩。
作者: rabbit1974 (三杯兔)   2018-09-05 10:28:00
當然不能以偏概全,食肉且沒有宗教信仰的也有許多慈悲者,所以說到底什麼才是修行人該做的,什麼是流於形式要分清楚。
作者: redbalon (紅色男爵)   2018-09-05 10:31:00
不要假掰啦,您不用示現給我看啦。還是覺得這經文的邏輯很怪,出家人吃肉就ok沒問題,在家人吃肉就斷大悲種造地獄因,然後又說三淨肉只是過渡時期。小弟看聖嚴法師、慈蓮寺大願法師說法,都是許可吃三淨肉的,也會鼓勵大家茹素吃清淡一點,但是他們從來也不會說:你們這些吃肉殺生的惡鬼羅刹,準備死後下地獄吧。在小弟看來,人類吃肉吃飯就像動物進食一樣,因為人類是雜食性動物,所以免不了吃肉吧,但是還是以米飯小麥為主食。能吃三淨肉的人就很值得鼓勵了,至少他沒有為了自己的口欲要別人為他宰殺牲畜。
作者: s8402019 (黑影)   2018-09-05 12:03:00
如來是真語者,實語者,如語者,不誑語者,不異語者。聽從本師釋迦佛的教導準沒錯。
作者: z1597536482 (離開)   2018-09-05 15:44:00
所以現在的情況是不同經文佛陀對於吃肉的看法描述不同嗎?正反雙方都有引經據典,那到底該傾向於哪些經典比較正確呢?
作者: ycc124 (應生無所住心)   2018-09-05 17:03:00
對於斷貪斷殺生的聖者菩薩佛食肉或示現食肉跟貪吃肉食的凡夫食肉有一樣嗎?^^請問問自己斷貪欲斷殺心了嗎?不要亂學喔^^感恩
作者: tonywoo0101 (東尼史塔克)   2018-09-05 17:22:00
Z大!由於兩者都是引經據典,您可以先試試看素食一陣在回來看大乘經典上的講法是否合理。如果覺得沒有差別再回來吃三淨肉也很簡單,這樣您就可以體會大乘素時的原因,完全不吃虧!
作者: soulism (soulism)   2018-09-05 17:50:00
請不要誤會,佛陀去接受供養,是會請對方,不可以準備肉食.當有選擇時,佛陀還是素食者
作者: ycc124 (應生無所住心)   2018-09-05 18:22:00
若為己殺不得噉 。若肉如材木已自腐爛欲食得食。文殊師利若欲噉肉者。當說此呪 多姪ﴨ此言如是)阿捺摩阿捺摩(此言無我無我)阿視婆多阿視婆多(此言無壽命無壽命)那 舍那舍(此言失失)陀呵陀呵(此言燒燒)婆弗婆弗(此言破破)僧柯慄多弭(此言有為)莎呵(此言除 殺去)此呪三說乃得噉肉飯亦不應食。何以故。若無思惟飯不應食故何呪當噉肉 爾時文殊師利復白佛言。世尊。若得食肉者。象龜經大雲經指鬘經楞伽經等諸經。何故悉斷。佛告文殊師利。如深廣江不見彼岸。若無因緣則不得渡。若有因緣汝當渡不。文殊師利白佛言。世尊。我當渡我當渡。或以船或以筏或以餘物。佛復告文殊師利。以眾生無慈悲力懷殺害意。為此因緣故斷食肉。文殊師利。有眾生樂糞掃衣。我說糞掃衣。如是乞食。樹下坐露地坐阿蘭若塚間。一食過時不食。遇得住處三衣等。為教化彼我說頭陀。如是文殊師利。若眾生有殺害心。為彼心故當生無數罪過。是故我斷肉。若能不懷害心。大慈悲心為教化一切眾生故無有過罪。有那麼愛吃肉,不為己殺,肉要腐爛,要唸咒,要斷殺心,要有大慈悲心....etc。問問自己有沒符合這些條件,現在誰吃腐爛的肉?斷殺心沒?唸咒沒?煩請多看許多世尊說的話再來下結論。感恩From文殊師利問經
作者: yaqqq (^^)   2018-09-05 20:39:00
感謝hvariables板友的配合 ~南無本師釋迦牟尼佛~
作者: redbalon (紅色男爵)   2018-09-05 21:58:00
討論到最後還是各說各話,真無聊,永遠沒有定論,難怪佛教會分裂。世尊過世後最初分裂的就是阿難和迦葉尊者吧,他們對戒律的看法就不同了。這樣想想就不在意了,阿羅漢尊者們都無法完全見和同解了,更何況我們這群凡夫俗子。
作者: ycc124 (應生無所住心)   2018-09-06 09:46:00
所以最高段的大智文殊師利菩薩早就幫我們問過世尊斷肉的問題,r大有興趣可以研究一下文殊師利問經。http://tripitaka.cbeta.org/ja/T14n0468_001
作者: tonywoo0101 (東尼史塔克)   2018-09-06 11:01:00
南北傳會各說各話也很正常,修行最終目標有差異!
作者: terrytina19 (翼)   2018-09-11 23:42:00
輪迴來說 六道眾生(含動物餓鬼地獄道)都做過我們父母阿彌陀佛 阿彌陀佛 阿彌陀佛 阿彌陀佛 阿彌陀佛

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