[請益] 楞嚴經相關問題

作者: yimean (溫柔殺手)   2019-10-27 17:03:05
各位版上的大德下午好,小弟最近正在讀楞嚴經。
讀到下面這兩段著實困惑了很久。雖然都查到了白話文,還是不懂。
第一段
經文:
佛告大王。汝見變化。遷改不停。悟知汝滅。亦於滅時。汝知身中有不滅耶。波斯匿王。
合掌白佛。我實不知。佛言。我今示汝不生滅性。大王。汝年幾時。見恒河水。王言。我
生三歲。慈母攜我。謁耆婆天。經過此流。爾時即知是恒河水。佛言大王。如汝所說。二
十之時。衰於十歲。乃至六十。日月歲時。念念遷變。則汝三歲見此河時。至年十三。其
水。云何。王言。如三歲時。宛然無異。乃至於今。年六十二。亦無有異。佛言。汝今自
傷髮白面皺。其面必定皺於童年。則汝今時。觀此恒河。與昔童時。觀河之見。有童耄不
。王言。不也。世尊。佛言大王。汝面雖皺。而此見精。性未曾皺。皺者為變。不皺非變
。變者受滅。彼不變者。元無生滅。云何於中受汝生死。而猶引彼末伽黎等。都言此身死
後全滅。王聞是言。信知身後捨生趣生。與諸大眾。踊躍歡喜。得未曾有。
白話:
如來告訴波斯匿王:你看到了變化,這變化遷移流轉不曾停息,從而起啟發你知道自己終
將滅絕。然而,你可曾知道就在你的身軀正在遷謝變易之時,你身中還有不曾滅絕的東西
嗎?波斯匿王合掌對如來說:我實在不知道。如來說:現在我就告訴你不生不滅的道理。
大王,你初見恆河時是幾歲?波斯匿王說:在我三歲時,母親帶我去拜謁長命天神耆婆天
,經過這條河,那時,我就知道了恆河。如來說:大王,如你所說,二十歲時比十歲時衰
老,如此直到六十歲時,你的身體日日月月年年都在流化遷變,那麼,你三歲時看到的恆
河,到你十三歲時,它的流水有變化沒有?波斯匿王說:恆河水仍然如我三歲時所見,沒
有什麼變化,直到如今我六十二歲了,也沒有什麼變化。如來說:今天你感嘆自己白髮皺
皮,認為容顏必定比童年衰老,那麼,你現在對於恆河的認識和你童年時對於恆河的認識
有沒有什麼不同?波斯匿王說:沒有不同,世尊。如來又說:大王啊,雖然你的容顏衰皺
了,但是你的認知觀見的精微本性並沒有衰皺。衰皺就是遷變,沒有衰皺的就是沒有遷變
。遷變的事物會滅絕,那沒有遷變的事物,本來也就沒有生也沒有滅。如此來說,為什麼
要把自己的生死置於那生生滅滅之中,而且還要隨順那些道修行者的妄言,認為這身軀在
死後即一切絕滅了呢?聽了如來說法,波斯匿王確切知道身軀死亡,並不是完全歸於寂滅
,而是捨棄了現前的生命,又走向了新的生命,於是,他與大眾獲得了如此未曾有過的領
悟而歡欣快樂。
問題:
如果佛陀當時得到的答案是,有阿,跟我小時候比,恆河水變臭了,也變髒了。
這時,又怎麼能解釋覺性是不變也是唯一的呢?就算真能解釋人在世時的覺性是不變的
,那麼如何證明人死後的覺性仍舊存在?在幾十年間不改變的事情其實很多,例如:
太陽每天都會東昇西落,這個可是會存在好幾億年,但,事實上我們都知道,太陽也會
有死亡的一天。佛陀為什麼不說太陽也不會滅亡呢?
第二段
經文:
如是世尊。我真文殊。無是文殊。何以故。若有是者。則二文殊。然我今日。非無文殊。
於中實無是非二相。
白話:
文殊說:是這樣,世尊。我是文殊,卻不能說是文殊。為什麼呢?如果因為我是文殊,我
才是文殊,那就會有一個非文殊,我才不是文殊,如此,就有了二個文殊,而我現在自然
就是文殊,沒有非文殊,這當中實在沒有是和非的區別二相。
問題:
為什麼我是文殊就會有一個非文殊?而不是千千萬萬個非文殊?最後總結,說
到是和非的區別二項?是就是不是就不是,你是文殊,其他非你的就不是文殊。不是嗎?
懇請大德解惑,感謝。
作者: kundalini (拙火)   2019-10-27 17:51:00
1. 既然是譬喻 在喻依上打轉 就會像壇經講的「更於門外覓三車」 2. 可能得先回答 文殊是誰?誰是文殊?
作者: opm (活著堆好積木)   2019-10-27 19:11:00
空拳誑小兒 黃葉止兒啼 佛應景給王的譬喻 他只能收那麼多
作者: Xras (想不出來)   2019-10-27 19:15:00
你知道「因緣所生法,我說即是空,亦為是假名,亦是中道義」嗎?
作者: s8402019 (黑影)   2019-10-27 20:16:00
這問題別問網友,找出家人問比較保險。記得見輝法師有在宣講楞嚴經,在佛陀教育基金會有授課,建議親自請教師父,南無阿彌陀佛
作者: terrytina19 (翼)   2019-10-27 20:38:00
楞嚴經要義 淨土教觀學苑 淨界法師~南無阿彌陀佛
作者: Bonaqua (南無阿彌陀佛)   2019-10-27 21:44:00
第一點應該是在講能看的這個能力沒改變。就像幾百年前的人聽古箏的聲音,跟你現在聽的古箏聲音,是一樣的,音色會變,聽覺不變。古箏彈出來不會變"咖哩"~第二點就像健康的身體 跟 生病的身體,是指同一個身體。如果執取健康的身體和生病的身體,那你就有兩個身體。但事實上你只有一個真身,健康跟生病只是如音色的變化。這些道理就類似黃金造器的原理,體性跟色相的關係。
作者: cool810 (silence)   2019-10-27 21:50:00
你的問題在此處法師有解答過:正法解行林佛學講堂https://www.facebook.com/zinss.tw/(↑連載楞嚴經的釋義)(原po相關問題印象中今年二、三月於此臉書有釋義,可翻閱)
作者: Bonaqua (南無阿彌陀佛)   2019-10-27 21:59:00
執著色相,佛就會講常法。執著性體,佛就會講無常法。就像我提到一個真身,如果過度執著一真身,就會又掉入死常執一想法,這時候健康跟生病的事實就又會失去。身體只有一個,但會生病也會健康。<=這才符合事實。我只有一個身體,所以健康 = 生病。(X)我曾有生病的身體,現有健康的身體,所以有二個身體(X)楞嚴經有點在釐清這些誤區的觀念。
作者: cool810 (silence)   2019-10-27 22:16:00
心類(覺知)的性質可參考板上這篇:#1PyQgeBM [心類] 《心類學顯要》(3)
作者: Bonaqua (南無阿彌陀佛)   2019-10-27 22:26:00
變化題 :1.眾生皆有佛性,所以我就是佛,不用修行。(X)2.眾生不可能有佛性,所以佛就是佛,眾生是眾生,眾生永遠不可能成佛。(X)同樣的原理,以此類推。
作者: cool810 (silence)   2019-10-27 22:29:00
另外,文殊是補特伽羅,補特伽羅是依自身五蘊同一續流安立的士夫,補特伽羅(施設事)和自身五蘊(施設處)二者的關係不是自性成立的一、也不是自性成立的異,若文殊此位補特伽羅是自性成立,那麼就會和其施設處的五蘊成為別異的二者,無法安立文珠這位補特伽羅。(文珠這位補特伽羅是存在的緣故,必須是無自性才能安立)
作者: teddder (sasa)   2019-10-27 22:56:00
恆河的臭髒都是人們自我意識的臭髒,心經說:受想形識,亦復如是,恆河的本質沒有變。所以金剛經才說ㄧ切皆空啊,它是臭髒,但不是臭髒,只是銘曰臭髒罷了。
作者: ycc124 (應生無所住心)   2019-10-27 23:02:00
個人六塵緣影供參考看看,3歲時知道那是恆河水,62歲仍知道那是恆河水,知性沒有改變,見性聞性知性覺性不變,供參考,感恩。
作者: soulism (soulism)   2019-10-28 09:31:00
經文只是比喻,其實您也知道人,恒河,太陽都是會變化諸法無常的變化性,是諸法必定會有的不變性質.就像文殊也是因緣合和的文殊菩薩,其實並沒有真實不變的文殊菩薩,若有真實不變的文殊菩薩,則文殊應該永遠不變化.所以只有假名有,因緣所生的文殊菩薩曾經存在佛經的記載,這樣才能合乎,諸行無常,諸法無我的三法印.因為沒有一法是是可以獨立存在,而不變異.如經上說:不見一法可取而無罪過,法必然是如此,所以沒有凡夫修行成了佛,這是法法不相及,而是凡夫本來就是佛.法性不是被修行改變,而是經由修行所而顯發出清淨的佛性.楞嚴經是屬於真常糸的經,要這樣理解清淨只能永遠是清淨.
作者: cool810 (silence)   2019-10-28 16:12:00
三法印中是諸行無常,不是諸法無常,諸行無常的諸行指有為法,有為法和無常法同義,無常法的定義是剎那轉變。常法並非是剎那轉變,無為法和常法同義,常法的定義是非剎那性與法的同位。初學者很容易將諸行無常看作是諸法無常,實際上諸行是指有為法(無常法),並不包括無為法(常法)。諸法無我當中的諸法,才是包括有為法與無為法的一切諸法諸行無常-有為法是無常,無為法並不是無常;諸法無我-有為法是無我,無為法也是無我,一切諸法皆是無我。<攝類>諸行無常的諸行&諸法無我的諸法,二者有三句差別。又,無常的定義和無我的定義二者不同,諸行無常與諸法無我是兩個不同的法印,不僅範圍不同,定義也不相同。(佛、文殊等聖者補特伽羅,補特伽羅是無常法,不是常法)
作者: soulism (soulism)   2019-10-28 21:44:00
若從說一切有部來看,無為法不是無常,但從大乘來看還是空是無常,從涅槃寂靜上看,無常因緣滅後就是涅槃.所以以大乘說空即色,色即空.其實也只有這樣才能合乎緣起法則.而有部把一切法都看成是實法,不只是無為法,連有為法也是實法,法是三世實有,法體恒存,並不是生滅,而是作用的有無.後來許多人都不能同意這樣的說法,所以提出各式各樣的異見所以在部派到大乘,是存在各種學說.其實並不是對錯的問題而只是說明方式的不一樣而已.
作者: cool810 (silence)   2019-10-28 22:34:00
目前板上進行的<宗義寶鬘>系列文,有部宗的部份進行過了可往前翻閱。(<宗義寶鬘>系列文(15)-(39)介紹有部宗義。)(涅槃的定義不是無常因緣滅,無常因緣滅的滅屬於有為法生住異滅的滅;涅槃的滅是由現證無我慧的根本智斷障的滅諦)<攝類>:無常法(有為法)生住異滅的滅與涅槃的滅二者相違)大乘經典如般若經說到色即是空,不是說色法不存在,不存在如龜毛兔角才會說不存在,色法是存在的,色即是空是說色法究竟上是如何存在的道理。舉出色法的事例,例如你面前的瓶子,瓶子是存在的,說瓶子不存在是斷見,很多初學者將色(例如瓶子)即是空誤解為不存在,色法如瓶子是存在的,在瓶子這個事例上觀察它是以什麼方式存在,在瓶子上遮除它是實有的存在就是空性所要說明的道理,而說明瓶子是存在,但不是實有的存在的所遮品,佛教內道宗義有不同層次的說明,要透過聞思學習。(又如車子也是色法,不會說車子不存在你去讓它撞沒關係)
作者: soulism (soulism)   2019-10-31 13:05:00
您學過中觀和唯識,怎還會認為不生不滅的涅槃,不能即是生滅的無常,在小乘涅槃是單行道,涅槃是灰身滅智.但大乘不是在緣起法則的當下,生滅不是實在的生滅,即是不生不滅,同樣涅槃是不生不滅之中無我可得,所以涅槃=無常,不生不滅即是無常義.所以中觀說以有空義故,一切法得成,這樣理解,就不以為實有涅槃可得,或涅槃是一個地方.緣起法的三法印,是一切法的共相,若認為法的要有限制,某些地方不能適用,這是人的問題,而不是法有問題.佛教沒有至高的神,但有至高的法則.如果有一法不能適用,這緣起法就不是至高法則,不是法性法住法界,法爾如是.
作者: aneshsiao (ed105905)   2019-11-02 08:42:00
樓上一直在文字上打轉,一定在定義,法尚應捨,何況非法涅槃怎麼會是無常?兩者不一樣,但若執見又非解脫義生滅的無常本來就不是不生不滅的涅槃,一個未斷執見,一個已是解脫涅槃
作者: cool810 (silence)   2019-11-04 12:13:00
不生、不滅,要加勝義簡別,簡別與一般用法的不同。例如無勝義有、無自相有之生,無勝義有、無自相有之滅。可參考末學在本版發過的系列文:佛教一些 基本名詞:八不中道又,涅槃是遮遣法,可參考本版發過的系列文:[請益] 涅槃? (涅槃是遮遣法)(很多初學者會把"有"和"實有"二者相混淆,以為說有就是在說實有;相反的,以為說非實有就是在說沒有。所以,要善加分辨有、實有二者的差別,以及非實有、沒有二者的差別)(還有一點要分辨,無常和無自性二者不同,無常是世俗諦,無自性是勝義諦。無自性(空性)的能立因並不是無常,並不是因為無常所以是緣起,也並不是因為無常所以是無自性,其差別很大,要透過聞思學習認識其法理,才不會混淆。)(以上是今天才看到推文而略作補充)(從有為法與無為法的分類來說:有為法是因緣所生的生滅法,有為法與無常法同義,例如:你的父親、母親。無為法不是因緣所生的生滅法,無為法與常法同義,例如:涅槃。)(從究竟法性來說:有為法與無為法的究竟法性都是無自性)

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