作者:
unknown (ya)
2020-10-24 00:06:42請勿宣傳爭議人物。
一、爭議人物定義:
符合以下任一點即為爭議人物(團體)。
1.「精華區中爭議團體」
2. 曾公開批評「大藏經」的人物。
2a. 批評定義:公開表示不信、不認同、評為偽經。
2b. 疑似部雖有疑慮亦須尊重。
2c. 大藏經目錄參照:
http://www.muni-buddha.com.tw/buddhism/directory-wiki.html
2d. 若為具名且廣為人知之法師開示不在評為偽經之限,但依十善業尊重不批評。
二、宣傳定義:
符合以下任一點即認定為宣傳。
1. 於文章或推文中發表讚同「爭議人物」的言論。
2. 於文章或推文中以認同的語態發表可宣傳「爭議人物」理念的載體
(如名字、書、圖片、網址連結……)。
2a. 和平理性探討而非宣傳時,提到爭議人物的名字、言論、連結
雖不在此限但為了防止造成不必要的煩惱,
建議不要進行具爭議性的討論。
三、處理辦法:
自公告日起,若於發文或推文中宣傳「爭議人物」即視同違反板規「禮敬三寶」。
1. 初犯直接水桶一週
2. 二犯水桶一個月
3. 三犯及以上水桶六個月。
備註:
1.淨空法師:怎樣判斷某部經是不是偽經
https://youtu.be/NFrYRIY6DKo
2.若有更好的目錄來源,符合淨空法師所說的歡迎提出,感謝。
南無觀世音菩薩
南無阿彌陀佛
作者:
stockeye (stockeye)
2020-10-24 00:25:00請問板主,正德團體還能在此板貼文嗎?因為該團體的開山方丈直接否大藏經大多數經書常律法師講經的影片,有數個都是教育信眾否認大藏經,尊巴利文藏經,這樣接觸後可能對漢傳的版友產生影響
關於這個問題,同2d解。目前我對於這個說法尚為有深入的了解,看了兩支常律法師的影片,我目前的解讀是與淨空法師說法一致,因為大藏經目錄經過多次修改,古時候的人很恭敬,後世則可能因為人情而新增一些有疑慮的經。如連結目錄中沒有恩重難報經,但是網路上的CBEAT漢文大藏經裡卻有,這一部是有疑慮的。我想法師的用意是為了讓大眾不要太過操勞,也怕誤信偽經而有此說,我們可以這樣理解,尊重不批評。*CBETA我錯了對不起,CBETA好像沒有這篇。
作者:
Bonaqua (南無阿彌陀佛)
2020-10-24 02:05:00很多細節,例如玄奘法師在印度佛教經歷與代表性,上座部的發展史,例如漢傳很多大乘祖師本身就在上座部出家,南傳斯里蘭卡以前也有大乘上座部(無畏山派),後被滅。南傳四雙八輩聖者在涅槃遇到法身佛示現(大乘見地),諸如此類歷史,拜現在google大神方便,慢慢資訊透明化了不過可能也只有如隔壁版小眾才會討論知道這些事。很多因為沒接觸,而誤會的導致各種擇法論調,還是佔多數.因緣就是這樣。玄奘法師的指導教授是那爛陀寺的校長,那爛陀寺的聲望,是全印度第一佛教學府,玄奘法師在全國辯論以論主身分取得公認的三藏法師,被上座部譽為木叉提婆(解脫天)。大藏經是這樣的聖人把關的,現在主流仍然沒離開這些經。《大般若經》《彌陀經》《金剛經》等,這些玄奘法師都有譯本,要對先賢聖者有信心。
其實我覺得正德還不錯耶!有免費愛心餐救助街友個人覺得啦
謝謝板友的回應,是我了解不足。該團體有慈善活動,也有醫院,暫定只限不宣傳法師的言論,避免造成板友於正法生疑慮。關於這點,板友們有什麼建議嗎?
作者:
ptt8592 (明月)
2020-10-24 09:41:00欲得不招無間業,莫謗如來正法輪。
作者: yogi (Yogi) 2020-10-24 12:36:00
照這樣講法的話是不是該列個清單,把所有那種對整個傳承提出攻擊的人或是團體(不論是居士還是出家眾)通通限制?這種作法的思維往前推,比如淨空讚習包子為菩薩化身、隨佛批判分別禪觀都該禁一禁?我自己是認為一碼歸一碼。那些有問題的言論不應該被禁止。討論板的存在一個很重要的功能就是思辨。不允許邪說的存在就無法破邪顯正。
作者:
FHShih (hou)
2020-10-24 14:16:00看本版的主要方向,如果開放討論,版上每天都會是吵架文。法訊和分享可能就會不見。而且,謗法者來討論,從來不是理理性辯論,向來是閃避重點,最後都混亂一場。似乎也很少會起到破邪顯正的作用。
作者:
stockeye (stockeye)
2020-10-24 15:00:00個人對正德團體的建議是直接封鎖比較好,參與任何他們活動,將來都有機會被宣傳教育大藏經是假的,這點不可不慎。許多外道團體,甚至被列入附佛團體,也有慈善活動,但一樣不能在此宣傳,因為要避免未來被導入錯誤知見。正德應該算是走很偏了,從原本的動禪,問事,到現在的否定漢傳開悟聖僧眾翻譯經書等等事情,應該要謹慎看待
作者:
adampolo (adampolo)
2020-10-24 17:59:00已經列清單了啊。就精華區內的爭議團體呀。
作者:
stockeye (stockeye)
2020-10-24 18:54:00謝謝adampolo查證如果確定爭議團體,麻煩板主要謹慎了,該團體所有文章不論是慈善或是徵求捐款都要處理了畢竟慈濟或是生命電台都有在做同樣或是類似的事情,僧伽醫療相關也有團體在做,盡量讓正法能久住吧,正德實在有很不妥的地方
作者:
wudidog (嗚啦啦)
2020-10-24 20:39:00原本的版規只規範言論,現在提升到人物,那板主可能要想想,會攻擊大藏經的不只非佛教徒,一些南傳佛教學者也會做類似的事情,只是他們可能是直接質疑某些經典有問題,這意思是說一些南傳佛教法師們的教導很可能也不能貼了?其實,與其禁止,不如加強標示,之前常貼的萬行法師,不也在爭議團體中?雖然當時貼的文都沒什麼問題,只是多少新進板友知道法師有爭議?以及為什麼有爭議?如果這個人還沒說話,不管是什麼話,就把他禁掉了,在積極層面上,並沒有提供機會讓板友知道他哪裡有問題,又轉移接觸機會到其他地方,然後哪天版友來這貼文被桶這樣
作者:
Bonaqua (南無阿彌陀佛)
2020-10-24 20:50:00正德在版上好像只有一篇文章,而且是園遊會的。知見牴觸佛經在處理就好了吧,慈善相關本來就不需要限制.
作者:
stockeye (stockeye)
2020-10-24 22:04:00如果板主認定慈善都可以貼,真佛宗募款慈善可以貼?或是青海無上師鼓勵吃素的部分可以貼?但這是宗教板,並非慈善團體募款板,要是板主這部分決定要放寬,非佛外道應該都可以來貼募款慈善,對吧有問題的道場可以貼活動,不等於知見牴觸,那請問板主,有人因此被吸引過去該道場,責任算是板主放寬造就?還是當事者自己因緣如此?不給貼他過去是他自己的事,放寬給貼,因果上屬於誰造成的?麻煩板主謹慎思考這個問題另外一個方向給板主思考,既然這個板您也認同類似進入佛寺,佛寺有在給附佛外道或是有問題的團體宣傳所謂「慈善」活動,即使該活動不觸及談論佛法,佛寺會給宣傳?你有看過佛寺宣傳過清海無上師的吃素推廣影片?佛陀教育基金會也有吃素推廣的書籍或影片,有參雜青海無上師的嗎?m板主,您要謹慎這些事情,莫輕小惡
作者: yogi (Yogi) 2020-10-24 22:34:00
我一直覺得那種自詡本板為佛寺的觀點很亂來。哪個佛寺是在家人在管的?哪個佛寺會由在家人管然後說某某比丘不歡迎的?如果今天吹捧泯滅良知的習包子為菩薩的淨空法師可以來發表言論,為什麼常律法師不行呢?吹捧殺人魔這可是違犯根本五戒的事,反之戒律可沒有任何一條說三藏不容質疑。另外無法理性討論是人的問題,不要因噎廢食去因此而放棄討論的空間。別忘記這個板的所在群組是在研究院分類下,本質為學術類看板,本來就應該允許多元觀點的討論。
作者:
stockeye (stockeye)
2020-10-24 22:51:00yogi我也提過好幾次同樣觀點,但是這個板的板友並不認為這板屬於學術,而是屬於佛寺規格如果要改成以學術討論為主的宗教佛板,應該要修改板規不然這也跟板規不符合貳、管理原則:進入本板如「進入佛寺院」一樣除非板規修改,不然這無法解套
回應yogi板友,有三寶,有佛(佛像)、法(佛法)、僧在的地方,就有護法神,這個地方等同於伽藍聖地。所以家裡與三寶有關的物品必須恭敬收藏。這是對於三寶的恭敬。看不到的不等於不存在,境界不到還不能理解的不等於不對,所以面對一切,尊重而安忍是最好的方式。
作者: yogi (Yogi) 2020-10-24 23:21:00
所以今天不允許受三壇大戒的出家眾的言論在板上討論的板主你這樣的行為是有對出家眾恭敬嗎?我覺得啦,這裡畢竟是網路空間、是使用學術網路資源成立的PTT底下的學術類看板,少在那邊拿寺院清規來約束所有的使用者;如果真的要用那麼嚴苛的規定那就標準一致,每一個分享過來的言論,我們都去嚴格檢視作者對佛法的理解有沒有混入常見梵我見、有沒有對三寶的不敬、有沒有違犯戒律....etc 有的話都通通限制發表與討論,你如果能做到這樣標準一致那我沒意見,就不要對常律法師用一套標準,對淨空或是其他法師用另一套標準就好。話說我很好奇那個有三寶的地方就有護法神的觀點是要說PTT也有護法神嗎?不知道護法神是用什麼神奇的雲端主機登入服務的齁 廠廠。
回yogi板友,您同樣的問題可以參照56樓、85樓,以及本文的宣傳定義。關於「三壇大戒」的問題請參照大佛頂首楞嚴經,裡面解釋非常詳盡。另外,佛法的根在於信,無信則無佛法可言。佛教板歡迎大家,但請收起八卦板的習性,和平理性,大家都歡迎你。
作者: yogi (Yogi) 2020-10-24 23:56:00
PTT看板存在的服務對象是全體使用者不是只有佛教徒使用者,你怎麼去要求所有使用者都信佛法?要那麼一副自詡佛寺標準那來啊,人家不管常律法師對佛法的觀點如何,都不影響你是居士他是比丘的身分。你要在佛寺用居士身分去箝制比丘的言論就是不如法。如果能放棄那個根本做不到的佛寺標準,你要不歡迎那些在你認為不合於佛法的言論倒也無妨,那麼何不集思廣益來建立一致的標準去檢視每一個被宣傳的人物是否有爭議?爭議之所以存在就是各方有不同的認定標準,憑什麼板主一個人說了算,然後ban反對方的言論?如果只是為了討論過程的不理性發言,那就針對不理性發言處理就好,也無需去禁止討論。就好像有人會去擔心家裡兒子長大以後有動物性衝動去騷擾女生就把蛋蛋喀擦掉嗎?不會嘛,這只是在規避作為家長教育小孩的責任。同樣地,作為板主幹嘛那麼多去限制看板的討論主題?觸犯板規再處理就好。不合你意就佛寺標準,不合你意要處理的時候也就不管佛寺標準,這樣的雙標真的沒問題嗎?
作者:
opiloom (Jonas)
2020-10-25 00:23:00推樓上看法
回yogi板友,您的問題和上一個問題相同,非常推薦您閱讀楞嚴經。釋迦牟尼佛對於您的問題解釋地非常詳盡。在想聽凡夫怎麼說之前,不如聽佛怎麼說。您若還要繼續同樣的問題,建議可以在本版發文請益。摩訶般若波羅蜜多
作者: yogi (Yogi) 2020-10-25 00:32:00
你不妨指出楞嚴經哪一段能回答我哪個質疑。搬個經名叫人家自讀自答有夠沒誠意。整個問題很簡單啊,看你有沒有要堅持看板治理要用佛寺標準。你堅持要用佛寺標準的話再拿楞嚴經來擋。不過不管怎麼樣也一樣是會落到居士去禁比丘這種不如法的狀況。你要放棄佛寺標準的話那就大家都可以舉出哪個比丘的觀點不合於佛法,就大家都來討論啊。就不要又禁止發表比丘言論又禁止大家來嚴格檢視批判其他比丘言論,這樣也就很有可能被貼上雙標仔的封號了。
作者:
Bonaqua (南無阿彌陀佛)
2020-10-25 00:45:00如果張貼知見涉及毀謗三寶的,禁止滿合理的。但我想不出連帶去禁止愛心廚房、醫院相關慈善的合理性。雖然說正德的弟子,可能也沒太大興趣在這邊張貼文章。那條標準線的刻度,版主可能要傷腦筋了。上述有版友提到那是不是乾脆開放非佛外道來募款 ?而現在的討論則是,正德算是被列入非佛外道了嗎 ?以上述幾個連結來看,常律法師所轉型的理念,大致上屬於南傳基本教義的保守派 + 部分佛教學術圈的論點。這樣算不算非佛 ?尷尬在於這裡是佛教版,南傳也是佛教,縱使他們不承認北傳的某些大乘觀點。文章如果直接毀謗大藏經,禁止是沒話講的,問題在於現在有必要性到禁止整個該團體 ?雖然我覺得我們在討論一個正德弟子可能都不太care的話題~不過以後可能也會遇到類似情況,集思廣益吧。
作者: Mian1997 (免) 2020-10-25 09:15:00
版主、小組長也不是吃飽了撐著沒事幹,與其到時候再浪費大量的資源、時間來處理與論糾紛不如把時間省下來,想發可以去佛法版發,除非是有人希望那個版戰不夠還來這裡戰。
作者: yogi (Yogi) 2020-10-25 13:42:00
板主版務的存在不就是為了維持秩序?為了減少他們維持秩序得工作來限制討論這就是標準的因噎廢食,跟生了兒子直接帶去摘掉蛋蛋一樣的思維。這裡是佛教版,北傳也是佛教,縱使他們不承認南傳的某些解脫道觀點。同樣地,達賴也一再說他認知的佛法不承許阿賴耶識。這些對佛法的認知差異都是很好的討論切入點。
作者: Mian1997 (免) 2020-10-25 14:01:00
備而不用才是好的,到了需要官方出來仲裁已經是最後的手段了,然後版主的判決又不服,又上訴到組務,花費大量時間精神收集證據、辯詞,然後?等一個月上組務版看看,能明白我想要表達的能夠互相尊重才能形成良好的討論環境,問題就是不行,有極端、居心不良份子在濫用這個討論空間
作者: yogi (Yogi) 2020-10-25 14:28:00
討論不理性不是議題的問題,是人的問題。
作者:
stockeye (stockeye)
2020-10-25 15:09:00人的問題比較嚴重,有些人就是即使你講的是對的,也故意要站在你對面扯你後腿等下一個議題時候對方又開始,佛教核心是XXXXX總之打臉自己的次數很多,但故意唱反調是不會改變
作者:
carefor (carefor)
2020-10-25 18:31:00版主辛苦了,阿彌陀佛
作者: yogi (Yogi) 2020-10-25 22:17:00
那就去處理人的問題,不要去限制討論的主題
作者: Mian1997 (免) 2020-10-26 10:09:00
那也許yogi版友可以申請版主去負責處理這樣的問題,這個版正缺版主再說禁止推那些團體相同的議題就不能討論了嗎,什麼議題會需要涉及到他們?看版主2a的定義是完全的否定,那就沒有討論的空間
作者:
yaqqq (^^)
2020-10-26 19:08:00爭議性團體的標準是「涉及大妄語」,踩到這條線才會整個團體都禁止。若無犯此標準,只是言論有爭議會列入「備份名單」,不禁止也不鼓勵。板主訂這篇公告,應該是怕有人去鼓勵宣傳。不過什麼才是「鼓勵宣傳」,這得考驗板主的智慧了。這是我個人的標準,每個人管板標準不同。我想請問stockeye,你提議禁正德的標準是什麼?照你這標準,板上一些有名的板友該不該永久水桶?
不推薦正德的常律,誤導、散播邪見。即便是相關的慈善事業,應一併隔離。
作者: yogi (Yogi) 2020-12-07 01:29:00
那麼用錯誤知見在治板,箝制自佛陀以來兩千多年都被視為正常的判教討論,這又該當輪迴去哪呢?一邊說不要批評法師,一邊又用公告說只要是批判過大藏經的法師都是爭議人物不能宣傳,這不是又雙重標準?用你自己這篇公告的標準,又該輪迴到哪去呢?連個善知識是人不是經書這樣的定義問題都搞不清楚的程度,就想高舉自己的佛法觀點來當作執法標準,箝制了有佛版以來的正常討論風氣,這樣的板主真的適格嗎?
作者:
TANK8 (無敵盔甲)
2020-12-10 10:12:00就算是非佛說又如何,還是有許多內容值得一讀,總比看他撰寫的文章好,這次刊物內他所寫的文章就很令人搖頭,低賤破格如此粗俗的字眼,竟是由一位出家人手中所寫,內容要勸人修口之前,應先修自修以之為榜樣楷模,沒有以身作則,哪來的說服力缺經費就不要學慈濟搞琉璃塑像!讓我讚嘆只有愛心廚房跟旅舍,其他不以為然,管理風格與思維邏輯令人卻步。不只出家人,一些在家居士為主事的也有問題,奉勸諸位還是依循古人或已過往的僧人為依止依歸信眾捐款護持慈善多過於護持電視台,電視台部份經費短缺,事實不就證明了些事-_-如果希望不要宣傳爭議性人物就別把這篇留在首頁,且讓底下無法推文,否則不是更加醒目擴大宣傳嗎-_-?還有寺院擲筊請示佛菩薩這方便法有認同,有參考價值,但沒有全都準,所以就參考對於去極樂世界的觀點也不認同,會讓人以為只有在那當志工才有辦法去的成,會害到想去淨土卻對淨土法門不瞭解的長輩真正正派的觀音也不會在乎你有事才去找祂請示,會在乎起輕視心的都是人心人意無論在家或出家,很多修行人都跟我們一樣只是凡夫俗子,不依止修行有成的古德古僧,就學六祖慧能依止自心自性受菩薩戒的人不能說四眾過,那受出家多條戒律之人,是不是更不能說四眾過?從戒律的守成就能看出修得好與否吧?很多人自認五戒十善守的好,可是看起來就並非如此呀。況且成也網路敗也網路,滿多人慣性在網路公然影射暗喻寫些或拍些五四三,難道就沒犯戒嗎?其實有吧,只是沒自知或待己的戒尺較寬鬆,待他人則從嚴放大以待好幾次寫文章都會提到被毀謗抨擊一事,滿股的冤屈委屈,非常的看不開放不下,但面對他人時卻做出相同的行為,人啊還真是雙重標準,凡夫就是凡夫,無論哪種身份地位都相同很多道場主事者都認為我這裡不缺你一個,可是相對信眾也會認為道場很多,不缺你這一間。麻煩一下眾道場主事者不要自我感覺良好,看太多這種類型的人。會辦事的人世間也很多,能力強弱,應由被辦事者的感受度為主吧受人護持道場或供養的主事者,收人一角就欠人一角,可是我看很多都沒有披毛戴角還與拿人手短吃人嘴軟的認知,反而還態度高高在上傲慢至極@@”