Re: [討論] 對南傳漢傳差異與學術的一些心得

作者: khara (高陽酒徒)   2024-07-09 12:33:11
※ 引述《Ernest (Anson)》之銘言:
: 推 proton63 : 佛法僧三位一體保證佛法純正。老莊哪來傳承體系? 07/08 19:21
: → proton63 : 只是淪落到一人吹一把號的窘境爾以。 07/08 19:22
: 你的意思是沒有傳承,沒弄個巨大的派系,所以就是道理不對的,這邏輯....道理存在天
: 地間,有沒有生物的傳承都不會影響天道,你不喜歡宇宙四原力乃至五原力,原力性質也
: 不會改變
: → creative88 : 他在討論他的見解跟理論 沒有針對人攻擊 07/08 22:34
很慚愧所讀論文不多,未能就您所述正題接話。
但只就這個話題我來點蛇足續貂。
https://agama.buddhason.org/SA/SA0743.htm
「慈悲喜捨」原本就有「外道」(paññatitthiyā paribbājakā)在修,
只是佛教文獻主張釋迦牟尼在這四無量心上有更高超的內容而已。
回歸文獻,
釋迦牟尼可沒有把「佛教」與「外道」一刀切!
好多次八卦板有人討論到素食就有無知之徒跳出來說佛教又沒素食,
這種自以為是的智障根本不知道
早在佛教之前,耆那教就極認真在推廣素食,以致後來由印度影響歐美!
(當然傳說中畢達哥拉斯曾主張素食但絕脈了)
上述文獻未提及修「慈悲喜捨」的是哪一派外道,
但顯然釋迦牟尼並不反對而只是把它昇華。
但當然也有釋迦牟尼所反對痛斥的外道。
例如Google搜
Animal sacrifice during Dashain
尼泊爾很有爭議的
每年為獻祭印度教突伽(Durga)女神(音譯「杜爾加」不佳),
大量殺害牲畜來血祭(歷史上可能還有人祭,玄奘與義淨都差點被抓去當祭品),
這個則是釋迦牟尼所否定的。
換言之,重點不是區分「內典」「外道」,
重點是善思惟一切學到的內容。
例如吧,proton63這傢伙,在那隨便給我冠上的「畜生論」的名號,
他自己倒是自以為自己很守佛戒
https://www.ptt.cc/bbs/Buddha/M.1697761910.A.774.html
但這傢伙又膽敢聲稱自己懂耆那,他哪懂的?佛戒教他的? XD
實際上《十誦律》
https://cbetaonline.dila.edu.tw/zh/T1435_038
有這樣的內容
佛在舍衛國。有比丘捨修多羅、阿毘曇、捨毘尼,誦外書文章兵法,遠離佛經,
佛言:「從今諸比丘,若有學誦外書文章兵法者,突吉羅。」……
外道到已,與新比丘沙彌共論議。諸新比丘沙彌皆不能答……
諸優婆塞聞是事心愁不樂,以是事白佛。佛言:「從今聽為破外道故誦讀外道書。」
這個似乎在其他律本未見,不過至少可以肯定有部有此開戒。
但其實若不說死板地硬守文獻,本來就是每件事都該善思惟後作決定。
《大唐大慈恩寺三藏法師傳/卷04》
時復有順世外道來求論難,乃書四十條義懸於寺門曰:
「若有難破一條者,我則斬首相謝。」經數日,無人出應……
(玄奘出面辯論)
其詞曰:
「如鋪多外道、離係外道、髏鬘外道、殊徵伽外道,四種形服不同;
數論外道、勝論外道,二家立義有別……至如數論外道,立二十五諦義,
從自性生大,從大生我執,次生五唯量,次生五大,次生十一根,此二十四
並供奉於我,我所受用;除離此已則我得清淨。勝論師立六句義,謂實、德、
業有同異性和合性,此六是我所受具,未解脫已來受用前六;若得解脫,與
六相離,稱為涅盤。今破數論所立,如汝二十五諦中我之一種是別性,餘二
十四展轉同為一體,而自性一種以三法為體,為薩埵刺闍答摩……又若一則
一切應口眼等根,即是大小便路,又一一根有一切作用,應口耳等根聞香見
色。若不爾者,何得執三為一切法體,豈有智人而立此義?……」
往復數番,婆羅門默無所說,起而謝曰:「我今負矣,任依先約。」
法師曰:「我曹釋子終不害人,今役汝為奴,隨我教命。」
……
時法師欲往烏荼,乃訪得小乘所製《破大乘義》七百頌者。法師尋省有數處疑,
謂所伏婆羅門曰:「汝曾聽此義不?」答曰:「曾聽五遍。」法師欲令其講。彼
曰:「我今為奴,豈合為尊講?」法師曰:「此是他宗,我未曾見,汝但說無苦。」
注意到這段故事,玄奘面對這個順世外道(不承認出世間只認可感官經驗者),他
從他所知道的各種印度思潮談起,然後切入到順世外道的唯物觀點,針對其矛盾
(可能是指大小便出體即非我之類的)來論難,換言之玩的是一種歸謬法「假設
你說的對,那會導致種種矛盾」。表示玄奘可得先熟悉對方的論述唷!可不是一
無所知就大著膽子說別人是畜生論唷!
這種亂貼畜生論標籤的,真不知道是來
「討論他的見解跟理論」的還是來「針對人攻擊」的!
仍貼點我之前寫過的東西:
******
迄今我看到佛教徒提到「戒禁取」,
舉的例子總是什麼牛戒狗戒,
彷彿就是些精神不正常的人才會有此執著。
真要是這麼簡單,這條結纏就不必獨自提出當重點啦!
好簡單喔只要不是腦袋有洞誰會有戒禁取啊!
(但其實非佛教徒看待佛教徒只怕也覺得你們的戒好無聊。
就不說有爭議的素食問題,
其他頭陀行,乃至翻翻巴利比丘戒裡一堆奇怪的生活規範,
乃至就算只是居士戒也有的戒飲酒(縱使排除藥用),
在不信佛的來看恐怕也是「戒禁取」!)
但,他們為何不拿其他真正有意思的可能讓人思考的來提?
例如,我相信是很有智慧的,
幾乎可說是帶動整個希臘數學從而衍生出歐洲科學的畢達哥拉斯,
這位先生(我相信他的境界相當高)出自對整數或基本建構的崇拜,
堅持拒絕無理數,
這才算是較值得人深思的戒禁取吧?
大數學家Leopold Kronecker的名言
「Die ganzen Zahlen hat der liebe Gott gemacht,
alles andere ist Menschenwerk.」
「可愛的上帝創造了自然數,其餘一切盡屬人為。」
當然看不懂這句話意蘊的蠢人會覺得這話很無聊吧,
啊負數、實數、複數,中學老師都有教啊。
可真正對人類認知限度乃至數系建構有過思考的人,
才會覺得Kronecker這句話很有深意在,可卻又明知不能執著他這句話。
我覺得這類例子會比老舉什麼無聊透頂的牛戒狗戒要高明些。
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不過堅持世界只有有理數或堅持只有自然數自然而其他盡屬人為(數系架構真不簡單),
還算是高級的戒禁取。
至於無理取鬧自己不懂歷史還不准別人討論歷史還要給人貼上畜生論的標籤的,
這種的只怕比牛戒狗戒也高級不到哪去了。
然後在無謂的地方亂堅持,
在該認真的地方,例如巴利語的kā,就覺得讀成IKEA都好,
換言之Chiang Kai-shek到底是「常凱申」還是「蔣介石」都無所謂,
不該堅持的亂堅持,該堅持的地方不堅持,這才是戒禁取哪!

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