看了好幾本明末背景的文，不知道有沒有穿到崇禎身上的??畢竟公認明到崇禎已經無藥可
救，不知道有沒有人可以力挽狂欄的??
全怪崇禎不太公平 你看那堆東林黨快滅國還在勾心鬥角還有山西晉商拼命當漢奸 衛所制完全崩壞另外就是最常提到的 各地糧餉中央先扣4成 搞闢....只能說明朝一開始制度就歪了 朱重八跟JUDY又不聽勸
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gentryX (馬英丸)
2016-09-25 18:51:00金鱗開 傳到他兒子上
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mn435 (nick)
2016-09-25 19:04:00穿到崇禎就無敵了沒啥好看的
我沒怪崇禎的頭上啊，明到他已經是注定完蛋。就算堯舜復生也難以挽回
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twlight (幻想廢人)
2016-09-25 19:44:00我是木匠皇帝，這本好像是崇禎他哥，還救得起來
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mn435 (nick)
2016-09-25 20:04:00崇禎至少要負一半的責任 如果遷都的話至少能跟南宋一樣
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sandiato (當局者迷迷迷)
2016-09-25 20:18:00還滿多作者幫他講話的，但沒幾個豬腳真的去幫他的XD印象中幾乎都一邊感激涕零一邊發展自己的軍閥勢力
所以崇禎的評價比宋徽宗高啊 至少一個是烈帝 一個是恥放在這個時代沒跑路是蠢 但是那個年代他亡國自盡算是上對得起先祖 下對得起百姓了....不 好像在這個年代也一樣 敵國打過來總統先跑下面的人不會有開心的
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colinh (ColinH)
2016-09-25 20:36:00一點都不宅的百度宅男當崇禎 印象中有這本
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jimli (阿健)
2016-09-25 21:11:00那群東林黨人根本是超級豬隊友
只能說“朕非亡國之君，臣乃亡國之臣"文武百官幾乎都豬隊友 文官內鬥 武官割據
應該說"東林黨"豬隊友 畢竟本來打流寇都好好的有好幾次都差點全滅流寇了....
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mn435 (nick)
2016-09-25 21:57:00連太子都不送過去害的整組玩完 看小說看到覺得魏忠賢跟木匠還在的話至少還有救的感覺
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fansue (蕃薯)
2016-09-25 22:30:00說不定都是被大臣得喀擦的
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ganbaru (加油)
2016-09-25 23:13:00說到崇禎就必須提到袁崇煥 如果認為他是冤枉的 那崇禎就沒什麼好同情的
袁崇煥? 嘴砲年平遼 擅殺武將導致東江鎮分裂 間接引發登州兵變 被凌遲也只是剛好而已兵變結果是三順王帶著大批水手跟火炮工匠跑去投靠滿清....然後這個嘴砲5年平遼的"高手" 好像沒多久就讓清軍打到北京...
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samejoe (想走)
2016-09-25 23:24:00討論皇帝的話另一點是要討論以他當時的視點來看，畢竟他沒全吃，遷都之類決策如果是被大臣唬弄那責任比例就不一定完全在他*沒全知
袁崇煥冤枉? 他做的事情跟漢奸有87%像袁死時全北京歡呼
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ganbaru (加油)
2016-09-25 23:32:00當然啦 如果像上面那樣直接認定袁崇煥是漢奸 那崇禎確實蠻可憐的
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ganbaru (加油)
2016-09-25 23:33:00還有梁啟超哦
康有為、梁啟超、金庸都是以明史為本替袁喊冤明史誰寫的 zzzz
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ganbaru (加油)
2016-09-25 23:39:00不過梁啟超當年可能是為了鼓舞民心士氣才找了個英雄出來就像很多人會想如果當年不殺岳飛南宋不會忘 所以他才找袁崇煥當明朝的岳飛現在中國已經不需要英雄了 所以就捨棄了這種說法
整個明末最可惡的人不是崇禎不是袁不是毛是吳三桂沒有吳三桂開山海關 就不會有清朝
另一個被神化的就是關寧鐵騎了 要是真的這麼神 就不會讓清軍打到山東搶劫了不開山海關 滿清也能入關啊 不然之前入關好幾次怎來的?
當時滿清入關還有晉商當帶路黨勒吳三桂也是我後來很納悶的地方 講的罪大惡極可是崇禎2年 滿清就打到北京了啊
吳三桂只是一個給紓壓的藉口吧 蒙古降清後整個長城處處是洞給滿清抽插 只差滿清要不要繞道山海關投降只是減少繞道的補給壓力崇禎倒楣在上台後手上的人都是拉基 偏偏又沒辦法挑人才出來 因為長年拉基士大夫世代拉基化殺再多拉基 病態的明末士大夫篩選系統只能篩出拉基然後這批拉基再繼續汙染清朝 明清兩代終究亡於士大夫之手
吳三桂不降清 大順就能爭取到緩衝 天下大勢還很難說
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mn435 (nick)
2016-09-26 00:06:00擋到多爾袞死掉至少大清就進不來了吧
大清就進不來?? 之前滿清就進來好幾次了啊XDDDD關寧軍根本不敢野戰 是要怎讓滿清進不了關明朝就是被流寇跟滿清接連放血而死的
大順由盛轉衰就是從吳三桂降清開始 吳三桂不那麼乾脆
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mn435 (nick)
2016-09-26 00:10:00不是都開始漢化了 多爾袞死掉順治應該會越來越廢
就講了 關寧軍跟長城根本沒屁用 滿清想入關就能入關
1639年整個東北丟到只剩下山海關 1644年沒李自成山海關也是準備說掰掰的狀態 別妄想山海關多強
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hans0913 (不想寫作業)
2016-09-26 00:27:00放滿清入關，台灣有了!朝野黨爭，台灣也有了!同性繁殖的文官體系，台灣也有了! 欸，中華民國是不是快亡了?!
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SeedDgas (雷姆是誰?)
2016-09-26 01:08:00別忘了明朝的百姓不會覺得自己不是明朝人，中華民國？
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oldbear (Ursus)
2016-09-26 01:27:00在滿清入關之前就先被李自成打爆了，怎樣都要死
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Enrik (Nothing left to do)
2016-09-26 04:20:00認真治國18年，天下大亂民不聊生君臣離心的皇帝就他一個連死社稷都因為後事沒安排弄得南明正統性低亂成一團這種皇帝能被稱讚只能說太多人太寬容了
有些人有逆反心態吧，你們說他不好，我偏要找到好的而且歷史類有時候會有資訊不對稱的問題有些人有興趣多找資料才會找到比較完整的來龍去脈不然光是課本上的幾句話+小說+電視劇真的很難判斷
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zseineo (Zany)
2016-09-26 16:26:00中華民國不是早就滅亡惹嗎（這好像太政治了XDD
文官集團=財團立委 武官抗清=國軍媚共 崇禎:幹!
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T50 (打不贏二二)
2016-09-26 23:54:00滿清打到北京下很多次，但是哪一次攻城了，拿不下山海關根本沒後勤給滿清打北京。
滿清在孔有德投靠後就有攻城能力了 因為他們帶去大量砲手跟工匠 另外大凌河城 滿清圍城攻城打到祖大壽詐降 留一狗票親戚在滿清那邊當人質然後最後再說一次 關寧軍根本沒屁用XD因為他們不敢出城野戰滿清不打北京 但是他們打下很多城 最遠打到山東去人家後勤怎來的? 搶了很多次百姓抓回去當包衣啊搶這麼多次你關寧軍連出城偷襲都不敢?所以說 山海關根本沒屁用 重點是錦州 祖大壽實力全放在錦州 工匠 兵甲 錢糧都是
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richjf (jeff)
2016-09-27 02:22:00山西帶路商幫也有了啊Xd
說個笑話 東北沒有城 只有山海關 關寧軍是搭帳棚抗清
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sandiato (當局者迷迷迷)
2016-09-27 18:54:00台灣有什麼關？澎湖關？海關？
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tsming (斷水流大師兄)
2016-10-01 12:00:00山西帶路商叛徒是傳統嗎XDDDDD 紅色的海邊:P