Re: [閒聊] 咸豐死前的決斷是否有誤?

作者: alista (諸神的黃昏)   2013-01-20 21:44:20
※ 引述《alista (諸神的黃昏)》之銘言:
: ※ 引述《mmcin2100 (劃過天空的火流星)》之銘言:
: : 大家都知道,咸豐皇帝一死才沒幾天
: : 太后黨就跟輔政八大臣對幹~最後的惡果就是慈禧太后專權40幾年
: : 我相信咸豐皇帝生前一定知道兩太后和八大臣不合
: : 那為何還堅持要八大臣輔政?搞到最後的政變連小皇帝都差點有危險?
: : 相信任何帝王對政變都深惡痛絕..
: : 這其中是否有其他隱情?暨然太子年幼
: : 怎不搞個攝政王制度之類的..自家人總比大臣(鰲拜之類..)安全吧?
: : 或是有了多爾袞的前車之鑑讓咸豐裹足不前?
: 要用攝政王制,那人選就是恭親王,咸豐與恭親王的關係不好,這種制度當然不會被考慮
: 用顧命大臣雖有鰲拜的前例,但這種集體領導制的好處就是不易有強人出現,
: 理論上大家的權力是相等的,肅順最多當個有權勢的的話事人,不會影響同治接班
: 的可能性,所以最後殺肅順的理由,都在抹黑肅順有篡位的野心,
: 這部份倒是有文章可作,我個人覺得還是不太可能。
當初殺三凶(載垣、端華、肅順)的罪名是
“一、大行皇帝彌留時,面諭載垣等立皇帝為皇太子,并無令其贊襄政務之諭,
乃造作名目,諸事并不請旨,擅自主持。即兩宮皇太后面諭之事,亦敢違阻不行。
  
二、御史董元醇條奏皇太后垂帘等事,載垣等非獨擅改諭旨,且于召對時言
‘臣等系贊襄皇上,不能听命于皇太后。即請皇太后看折,亦為多余之事。’
當面咆哮,目無君上。
三、每言親王等不可召見,意存离間。
四、肅順擅坐御座,進內廷當差出入自由,擅用行宮御用器物。
五、內旨傳取應用物件,肅順抗違不遵。
六、肅順面請分見兩宮皇太后,至召對時,詞气之間,互有揚抑,意在挑撥。
七、肅順于接奉革職拿問諭旨以后,咆哮狂肆,目無君上。
八、肅順扈從梓宮回京,輒敢私帶眷屬隨行。”
以上八條罪名,第四條到第八條都算小事,第三條明指恭親王對肅順的不爽
第一、第二條就是這個顧命大臣與皇太后間的實際運作的問題,
肅順覺得顧命大臣對皇帝負責,不需要跟皇太后負責,可是實際狀況是皇帝幼小
他能懂甚麼軍國大事,所以這個制度在一開始時就出現無法彌補的失誤,
除非慈安是希爾德 肅順是米達麥亞 不然雙方拼個魚死網破是再自然不過的事了。
: : 對於這段歷史小弟完全不懂
: : 請板大指教^^
作者: heavensun   2013-01-20 21:48:00
咸豐當初慈安親人載垣、端華 就是希望他們從中調和吧
作者: Lorenzia (爆走金魚)   2013-01-20 22:10:00
6其實也是大事,分見兩宮就是要挑撥慈安壓制慈禧咩至於垂簾,本不符合祖制,是沒啥可說的,但請太后看折基本上是咸豐的原意之一沒錯,所以肅順的作法也有可能讓慈安怒了
作者: mmcin2100 (劃過天空的火流星)   2013-01-20 22:14:00
當初的八大臣政變輸的原因是什麼?
作者: dunntw   2013-01-20 22:20:00
對手掀棋盤不照政治玩軍事?
作者: mmcin2100 (劃過天空的火流星)   2013-01-20 22:21:00
不知道是不是八大臣沒有兵權的原因??
作者: aaa8841 (匡國軍節度使)   2013-01-20 22:54:00
他們掌握軍機處、步軍統領、八旗都統、鑾儀衛、嚮導處、領侍衛內大臣,但是與醇王、近畿僧王、勝保不合,
作者: conective (曉楓殘眠)   2013-01-20 22:57:00
那翻盤的原因在哪?被殺的太突然?
作者: aaa8841 (匡國軍節度使)   2013-01-20 22:58:00
且在中央部院大臣看來也得罪很多人,恭王在朝中全無阻力
作者: conective (曉楓殘眠)   2013-01-20 22:58:00
請問步軍統領是包含九門提督的位置嗎?
作者: aaa8841 (匡國軍節度使)   2013-01-20 22:59:00
兩個章+軍機處就能發上諭,於是一天之內解任,下交交恭親王、大學士、六部、九卿、翰詹、科道會議議處基本上就玩完了。整個行政體系都配合上諭運作,解任就解任步軍統領就是九門提督,步軍統領瑞常,端華是行在步軍統領
作者: mmcin2100 (劃過天空的火流星)   2013-01-20 23:20:00
簡單說..奏摺蓋太后的兩個章就可以把八大臣給翻了嗎?
作者: Lorenzia (爆走金魚)   2013-01-20 23:41:00
不行,樓樓上就是在解釋中間行政體系沒有抵抗的問題
作者: mmcin2100 (劃過天空的火流星)   2013-01-21 01:09:00
八大臣是被軍機處+兩個章給翻掉的?聽說肅順遊街被斬的時候群眾都很高興..不知為何?
作者: heavensun   2013-01-21 22:53:00
因為是肅順害北京被洋人攻佔...群眾當然恨他...
作者: jayday (nass)   2013-01-24 23:36:00
袁崇煥被崇禎清掉的時候百姓也是興高采烈啊~
作者: TCGswr (塵世中迷途小書僮)   2013-04-02 22:32:00
請皇太后看折,亦為多余之事~~~沒想到電影的對白是真的!!!!

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