※ 引述《Alertme (-.-)》之銘言：
: 我前面兩篇PO文的結論 都已經重複強調兩次:
: 不管甚麼game 都會一直推陳出新 唯一會傳承下來的 就是實用而必須的設計@@
所以我用很多歷史告訴你，以個人技巧為重的遊戲設計很多已經被時代淘汰了
: chrisjohn214會不爽 只因為我把LOL定義為小品 而形容DOTA2極限操作
: 標題是MOBA 我當然提MOBA當前的幾個主要game 包含bzimba
: LOL的定位本來就不是高端 chrisjohn214無法說嘴 但是不爽 (LOL的環境就是如此
我不爽是因為有人根本不懂Dota遊戲還在這邊大放厥詞
以至於說出魔獸三國比暴雪英霸"不小品"
籃球框越來越高，全壘打牆越來越遠這種荒誕不經的話
: 所以就開始扯其他跟當前MOBA主要作品無關的game 試圖要反駁DOTA2的難度較高
你是瞎了嗎？你要不要再看一次我貼的那篇文章？
我裡面只有提到評論一次Dota2，就是他的畫面我覺得灰濛濛看不習慣
我也說那是青菜蘿蔔各有所好，文章都在那，不信的可以去看。
難易度我從來都沒有反駁過，只是我也一直問你們把難度提高到底有什麼意義？
區分輕度玩家跟重度玩家？讓高端玩家們之間的差距更明顯
這點LoL已經做的很好啦，現在連職業選手之間的鴻溝都很清楚了
你一昧地吹捧遊戲難度到底有什麼意義？
Dota2遊戲難度比LoL高，我承認啊，我從來沒反駁過
我也不知道你哪隻眼睛看到我試圖要反駁(麻煩你貼文)
我只是告訴你，過去很多主打個人操作難度的遊戲
已經一個一個隨時代沒落了
個人操作一直都不是核心玩家跟非核心玩家在意的東西。
: 1. 為什麼不挑Bzimba來當評判對象? 因為他自己也知道Bzimba就是簡化更多東西(小品
我從來都不覺得BzImba是小品
簡化跟小品一直都是兩回事
你把遊戲設計到高手跟新手的表現看不出有什麼差距，那就是小品。
在不影響上面這點的情況調整，讓玩家們可以專注在遊戲內容，這就是簡化。
我說過，早期Dota是沒有顯示血條的，你必須按Alt才能看見血條
但是現在哪款MOBA遊戲需要你這樣操作？
這就是簡化的設定。
BzImba把尾刀跟TK移除了，如果因為這點，讓高手團隊跟新手團隊互打看不出差距
我就會覺得那是小品化的設計。
但是如果他把尾刀跟TK移除，還能讓高手團跟新手團，甚至高手團之間的表現有落差
我會覺得這樣的設計不但不小品，還挺厲害的。
因為那表示暴雪把個人操作的影響減低，讓團隊合作造成的影響擴大。
對我來說，這是一種成功的遊戲設計。
: 2. 講了很多不是MOBA當前主要產品 連google不到的東西都提出來 還扯到RTS去
: 說穿了 就只是為了LOL被講容易而感到不爽 不然DOTA2他又沒玩 要講甚麼?
: 就像我講LOL 第一篇也是形容簡單而已 沒有甚麼特別要講的
LoL、BzImba你也沒玩，你在這邊講什麼 XD
你搞錯重點了，我不是因為你說LoL簡單而不爽
我是因為你根本就沒玩過(或是玩過幾場)就在那邊各種自以為
另外SC、WC、Chaos……那些不是不相干的東西
講MOBA為啥不能扯到RTS？你知道第一款DOTA怎麼來的嗎？
: X. 這個時候 chrisjohn214開始想要引導 DOTA2也不是最極限 要極限也不會玩DOTA2
: 然後拉SC進場 後來PO了一個文給LOL眾朝拜一下
: 3. 直到我回到主題講MOBA跟BZ的時候 進入主軸: 創新!!
: 我才開始比較這些主要MOBA的創新 DG我也一場沒打 我就敢講他有創新 我有測試
: (沒打不能評? 笑話 如果你不知道要測甚麼 你打再多場都不知到哪裡創新)
鍵盤評論家……
: 4. 我知道LOL的風氣 就是看戰績牌位說話 所以我設了一個陷阱 我說我LOL一場都沒打
: 等他po完朝拜文 我一次收割!
快收割，拜託你快點
麻煩你把LoL的戰績跟BzImba的戰績都貼出來，
我早就請你貼戰績了，你一直不敢貼，甚至連Dota2有人請你貼你也不敢
還被Dota2玩家說其實操作跟大局觀也一般般而已
你一直不敢貼是怎樣？去找工作室了嗎
你就算打上鑽石我也照嗆啦
我現在就在這邊下戰帖
不管你是什麼牌位，一句話，LoL上路單挑，讓我看看你到底有多威
我不相信高手會講出像你這樣不經大腦的話。
: 5. 我第二次po文收割 他回文講的每一點 我都打槍他
: 包含他提其他game的極限操作 沒有game是為了複雜而設計的 DOTA1是因為好玩才紅
: 不是因為極限操作才紅 只是剩下的好玩的MOBA裡面 算是極限操作 倒因為果啊-.-
: (自己去看那篇C的推文 不敢提任何內文-.-)
: 用LOL新地圖的舊文來說明事實不是看你打多少場 而是看你的觀察力/判斷力
: mistake躺著也中槍 是因為C啊-.- 要不是C這麼想拼 又中了陷阱不知道
: 我根本不需要講mistake被我吐槽這種事
: 再來C看了我給的DG創新camera的影片 竟然敢說大話 因為他真的以為我沒打過LOL
: LOL所有的camera功能 我都測試過 一個打2.3000場的人 只敢講"好像"兩個字-.-?
: 2.3000場的人 再次印證了 這不是天分跟努力的問題 是你屬性點錯了的問題
: 完全收割完畢!!
: 6. 我文中一直強調沒有創新的 我不會花時間下去玩 看看測試就好~ 這是主軸!
: 所以就PO我的設定圖解出來 解釋我為什麼願意玩DOTA2 跟極限操作有甚麼關係呢?
: DOTA1幾年前就是那個難度了 我下去玩是因為我發現創新的地方 值得花時間測試
: C不是故意偏離 就是解讀能力有限 怎麼還在極限操作的迴圈裡面-.-?
: 難道我發現DOTA2獎金3億 所以我一定要拿到3億 才能證明獎金有3億?
: 當然那幾個LOL玩家的目的 就是轉移焦點 DOTA2極限操作跟創新已經無法反駁
: 開始討論起我來 說我能發現這些創新點 一定是高手 要show戰績 一定操作極限
: 不然創新點就沒用 是假的-.- 那些都是煙幕彈啊~ 騙自己人 騙外行人罷了
: 真正的文章主軸: 創新!! 因為沒創新簡化而被我歸類為小品的東西 一樣沒變啊@@
: 極限操作只是DOTA2其中一個屬性 只是剛好創新的引擎系統能夠整合複雜的功能
: 一直要我證明自己能極限操作@@?
所以你是因為Dota2可以寫Script讓你控制Camera才去玩的這樣嗎？
你創新講半天就圍繞在Camera操作上
說自己低調創新，結果PO到Reddit評價怎樣
" This kid loves to brag about his scripts .
Gratz you know how to use sixense lol"
"I have no inkling of what this is intended to achieve, please enlighten me."
"Losing precision just so that you don't have to click on the minimap to move
your camera to greater lengths (faster) isn't worth it."
事實證明你在這邊說嘴半天的創新連Dota2玩家都不捧場啊
這東西如果真的好，在Reddit會只有六篇回覆(還幾乎都是貶義居多)？
達聞西也發明了要你命三千啊，你會覺得他很創新嗎 XDDDD
: 既然在Cchat版 我就用Cchat的梗 Project D為什麼想要留下傳奇紀錄後就結束?
: 因為沒有人可以一直站在巔峰 所以才要留下記錄後就退役~
: 就像那些LOL玩家 會一直很在意戰績牌位 就是因為他們從來沒到達過顛峰-.-
我不在意戰績、牌位
不過麻煩貼一下你到達巔峰的證明出來看看……
任何MOBA遊戲都行，Please
: 不然藤原文太怎麼不去參加project D? 你去挑釁文太 他會理你嗎-.-?
: 對LOL玩家而言 那個年齡層 就是還在單純比戰績牌位 強不強的~
: 我一個出社會的人 一個娛樂值不值得玩 是看有沒有創新啊!!
: 我po設定檔出來 就是要打臉他們證明DOTA2的創新點在哪 並不是要分享
: 何況這設定只有我一個人用 跟其他人玩DOTA2極限操作與否 根本無關連
事實就是你講的創新根本沒人要
根本沒人要
根本沒人要
根本沒人要
很重要所以跟著我說三次
文太，你還是抱著你的要你命三千回家睡覺吧，
不然你再PO一次Reddit的dota2論壇啦……
: 現在LOL眾扯到 DOTA2極限操作原來是因為UI? 可見他們根本搞不清楚主軸:創新!
: 創新 跟極限操作無關 創新也跟分享無關~
: 因為我沒貼戰績 DOTA2就沒創新了? 因為我不分享 DOTA2就沒創新了? 哈哈哈~
: LOL不虧是我口中的教育單位 太棒了~ 能夠把這種程度的人圈禁起來XD
我覺得Dota2會沒人玩的原因，很大一部份就是因為有你們這些玩家在……
: : 推 wizardfizban: 而且明明大談操作極限的人也是他 想看看他的操作是 09/19 02:03
: 大談極限操作的是chrisjohn214 你自己把文章重看 我如果有提到10個"極限操作"名詞
: 有8個都是在反駁其他的轉移焦點-.- 只有你們幾個一直在提 我的主軸:創新!
你只是在玩地圖編輯器……
: : 推 wizardfizban: 還是所謂的極限操作是指用UI簡化而來的？ 09/19 02:04
: 極限操作是DOTA2這個game的規則跟玩法
: UI是引擎有沒有支援這種設定
: 這是獨立事件 沒有創新 我頂多不玩 你怎麼會以為能改變DOTA2原本的難易度-.-?
: 我只能講 你待在LOL 是正確的 對我也是好事@@
: : 推 amuro76: 這只能算極限利用dota2的控制台而已吧 極限操作是另一回 09/19 09:40
: 極限操作本來就跟設定沒有關聯 1x10個熱鍵 改成2x5個 只是符合人體工學
: 讓熱鍵變近好按 所以立體熱鍵是個創新點 DOTA2只是剛好有這麼多功能可以設定
立體熱鍵是三小 XD
你要不要乾脆去玩Dota2的地圖編輯器還是RPGMaker啊
你是遊戲開發工程師還是地圖作者嗎？
我不懂怎麼有人可以玩MOBA遊戲 結果卻因為可以調整那些設定而高潮不已 XD
: : → amuro76: 事 我看過原po實況 對於他的設定驚艷不已 不過操作和大局 09/19 09:42
: : → amuro76: 確實一般 所以不能跟他要求戰績 09/19 09:42
: 我實況中就講過了 實況的目的 只是好玩互動 可以認真罵 沒必要認真玩
: 因為我不差一場勝負 不是非贏不可啊 玩的爽還比較重要 不爽贏也沒用
: 所以我必須要說 我DOTA2的實力 是比你實況中看到的 高出了那麼一點點@@
: 不過在有限的娛樂時間之內 爽~絕對比贏 比戰績牌位重要~
結果講半天就鍵盤菁英啊
: : 推 zanns: 講到UI 又讓人想到 WOW一鍵解魔 某次改版不能用 忽然 09/19 10:03
: : → zanns: 一堆神手輔助職業 都變成白吃 09/19 10:04
: 1x10變成1x1 跟變成2x5 是兩回事...
: : 推 ping1777: 所以他到底有沒有比較厲害？比檯面上的職業選手強？ 09/19 11:09
: : → ping1777: 不然這情況就只是：喔喔喔我會別人不懂的技術 09/19 11:09
: : → ping1777: 你們這群不會的都是愚民，我超強的 << 強再哪 09/19 11:10
: 其實你問51區的UFO駕駛 到底有沒有比美國空軍王牌飛行員強?
: 他不會回答你的 因為把UFO藏好 比打贏ACE還重要@@
: 所以不要再問我戰績牌位的問題了 今天測一個game 你嚷嚷兩聲 我就要打成績給你看
: 明天再測一個 又要去打成績給你看? 省省吧 有人打2.3000場都沒不了解基本設定了
: 何況我只對創新的部分有興趣~ 找到創新點 等而下之的都可以忽略
: 這樣你才有時間去了解新的事物@@
你的UFO已經被你自己貼到Reddit昭告天下了，
請問你是有藏三小？
啊你說比打贏ACE更重要，那我現在給你一個機會咩，
給你打贏我啊
還是你的UFO連LoL的小小金牌都打不贏
你講半天都在熱鍵、Camera設定上打轉
如果今天你說Dota2有Console可以寫Script、有地圖編輯器，LoL沒有，
所以你選擇玩Dota2，沒人會說啥啊
問題你自己看看你貼的文，讓我們再來拜讀一下某A的大作
http://home.gamer.com.tw/creationDetail.php?sn=2255052
裡面哪一點跟熱鍵設定有關係？？？
你最注重的創新怎麼在這三款遊戲的比較中又不見了！？
: 我一個出社會的人 一個娛樂值不值得玩 是看有沒有創新啊!!
自打嘴巴。

差不多該鎖了 變成意氣之爭

跟戰積還有單挑到底有啥關係...o_O???

這篇感覺火氣上來了...冷靜冷靜

是說我覺得立體熱鍵還滿不錯的，但用不到這麼多熱鍵

因為A某說他到達顛峰過，反駁他的人都沒有QQ

其實不用扯到跟他單挑 不實用不被人所接受的東西根本

立體熱鍵.....組合鍵嘛？

那篇那麼嘲諷火氣來上不意外

不叫創新 看到他說imba沒創新我就笑了

這篇叫作下戰帖 真的要開打要開實況和錄影呀

某A不是說他對遊戲理解程度很高

「以個人技巧為重的遊戲設計很多已經被時代淘汰。」

鄉民要看熱鬧

這句話讓我想到格鬥遊戲這個血淋淋的例子……

我覺得還好 還可以再放一陣子看看會有什麼火花

啥，哪個白癡說MOBA->dota-like跟RTS無關的ww

格G近年各大賽很蓬勃發展啊

C你自己去玩LOL吧~ 我不是小孩子 我照我的標準挑娛樂

A你回的好霸氣 (汗

建議沒必要回這篇 有點流於謾罵了

dota2一堆選手也都是小孩耶 顆顆

等LOL有甚麼重大革新時 再來問我吧@@ 現在沒理由玩LOL~

"我不是小孩子" 這句話在影射什麼嗎 不算漫罵了嗎

出現拉！！！！你回去ooo吧我不是ooo

快挑阿 雞排都買好了

OB++

是阿 創新也是你的標準創新 娛樂也是你的標準娛樂

OB+++

一看就知道來黑dota2的 你還跟他在那邊爭

喔喔喔!單挑約戰了(拉板凳

他的娛樂是寫程式碼啦 怎麼會跟你挑勒

不要把火燒到格G來啦ww多久之前就互相戰過了

單挑到底能證明什麼XD難道遊戲打得好的人可以亂砲都是

我剛拿某A的UI去問某位MMR49xx的玩家,結果頗呵 XD

我好像不應該這樣問...但我想問會有直播嗎？ XD

真理嗎XD而且團戰跟單挑用的是不同遊戲理解，無意義啊

感覺兩個人著重的地方是發散的 沒有交集 再討論100篇應該還是差不多就這樣 兩個人玩的方向根本不同

真的，快讓我們轉戰格G吧，上次我沒跟到QAQ

當然不同阿 某A就是對根本沒玩過的東西放群嘲 要討論啥

我不是小孩子wwwww. 我還以為我在看joke版

所以呢？如果她贏了就代表DOTA2玩家底層都在LOL之上成立嗎？想必不是吧？所以挑完有何實際意義？

我覺得Reddit上的評價比較打臉 約戰啥的滿歹戲拖棚XD

A說他說沒玩過是在釣魚不是嗎 意思是有碰過吧?

幹 太屌了 記得要PO一篇宣戰文 雙方約好時間實況錄影

OB++

FTG是無辜的，還有新作就要感謝了

看熱鬧呀 最後結果說不定可以寫進西洽史冊

STG表示我默默去角落畫圈圈

RTS表示：

RPG表示：

難得看到二人互釣還都上勾的...我想看熱鬧(被拖走

等等 RPG明明還活的好好的吧!?

EHT表示：

所以不貼戰積改成單挑贏妳就達到巔峰了嗎@@

好想吃雞排。

GAL還有呆彎之光(?)漁港阿

mud表示：

某樓誤會我了 我說的方向不同不是指遊戲的不同

音g表示：我一直都很少人玩

其實這樣一想 Alertme很適合去玩MUD呀！ 全都自己寫

BZIMBA現在只有等級而已~滿等40等~

應該說同樣玩WOW 有人追求DPS最大化 有人收集各種小寵物 有人熱衷於替WOW寫UI 有人當成大富翁玩玩的方向根本不同無法比較 把WOW代入MOBA就差不多這

單挑的目的跟結論都不明確是挑心酸的喔？ \開實況/

其實他講很明了XD 他所謂的巔峰不是排位

更正一下 WOW應該改成說MMORPG 這樣比喻比較對

推這篇wwww

他就只是很愛寫marco 然後開群嘲說不給他寫的都是小品

即然二人都說好了 我們只需要喊：開實況！ 開實況！

Alertme：我...我才不想跟你對戰呢（哼）

樓上沒錯 就像有一陣子我會覺得UI不能像WOW一樣自訂

剩下的分析文 只是想把各種看不起找點其它理由

不想被人質疑以己高評彼低那就把兩邊人權指數放上來吧

記得看看他那篇巴哈文阿 各種吹捧 然後說自己中立www

我懂hollynight大的感覺XDD 曾經我也這樣想過

不不 他會說要比就比寫marco、搞設定 比戰績只是lol眾的膚淺排位觀念

神隼人:讓我告訴你戰鬥小組和開發小組的差距

DATA2高端表示:幹 拎杯打排名的也是小品囉?

拉板凳@@ \開實況/\開實況/\開實況/\開實況/

Sc2高端表示：老子打到宗師原來還是小品

不玩macro功能的都是小品玩家啦(誤?

從MOBA競技本質來看 我是覺得A把手段跟目的反過來了XD

10/3 有要開台嗎 (拉板凳

我覺得不用再提戰績了 因為那不是他關心的點他應該不會就這點理你

就說了 他不care戰績、排位 你們再怎麼戰都沒交集

也才會說你們沒交集你跟他討論WOW的UI怎麼寫他搞不好還更有興趣

希望打住啦 反正A追求的點 DOTA玩家也沒多少人認同

某A:這些只在乎戰績的魯蛇 哥玩的是高層次的東西!!

不要吵架嘛 純粹是們有交集的討論 還有名詞定義有落差啊 XD

開實況台上路PK~~~(賣爆米花

哪個遊戲的上路？

sc2

真是辛苦你了 我已經火大不想理他了

SC2上路是啥鬼XD

鄰近點，大招準備～～～～～～

霸氣正面對決給推

進攻型修地堡

我就明講 打你的LOL吧~ 等你發現LOL的創新點再來找我@@

明講（x）

不打一下嗎 爆米花都買好了

糟糕又開大了@@

為啥要跟逗它菁英比優越感勒...勉戰牌有看過吧?

A大這又是何苦...

放棄找交集吧 A的創新=能不能寫MARCO、MARCO能寫到哪程度不能寫的、種類太少的=小品、低端、0創新既然都是小品 那隨便我說都對 反正林北玩的東西高端多了

只能QQ拉板凳觀戰了

冷靜，對於窩在自己小世界的玩家沒必要為了他的觀念生氣

冰旋風準備好了

只是想問A MOBA本質到底是競技還是玩設定阿?XD

銅言銅語別計較了 就讓他活在自己世界吧

來打星海啦

我支持你

我建造2BB在台面上，結束這回合

只好出媽媽球了

A使用了免戰牌，效果十分良好。 好像沒戲看了..

她在下面跳針XDD

讓他跳吧XDDD

A:使用嘴砲‧白話術 效果十分良好

( ′﹀‵)／︴<>< <>< <>< <>< <>< <><

讚