Re: [LEX ] 對岸吐槽 那些遊戲中被用到爛的神話傳說
作者: hoyunxian (WildDagger) 2015-04-17 10:12:54
推 q11010: 中國神話明明也很精彩(唬爛) 卻不常出現在日系ACG中 04/16 23:56
→ rainnawind: 中國神話常用的就是西遊記和封神榜兩大體系 04/16 23:57
→ rainnawind: 也是有些會去挖山海經 像是少年陰陽師出現過的窮奇 04/16 23:58
→ rainnawind: 另外三國系的延伸也會出現在相關作品 04/17 00:01
對此我自己的猜測是
1. 對日本人(以及非華文語系出身者)而言很難讀
別說音讀的漢字，就算是用片假名拼寫的讀音，
對日本人而言似乎還是太難、不會唸
(自己現在在P網上搞企劃的實際感覺就是這樣，
一開始是漢字但被其他人提醒很多字對日本人太難而改成片假名，
不過不知道是甚麼原因除了一位日本同好施捨參加以外參加者掛零(嘆
不過中國神話使用的字可能因為太古，某程度上對華人而言也有障礙
先不提雹戲、女疐、青幹、墨幹、朱單和黃難(出自長沙子彈庫楚帛書)
光是黃帝蚩尤神話中經常被提到的女魃我總覺得也不少人不知道怎麼唸。
2. 中國神話、仙話十分混雜與過度斷片，難以統整出一個體系
這點我覺得真的是老祖宗留下來的遺憾
聖經、希臘羅馬神話、北歐神話與日本神話經常被使用，
個人覺得除了熟悉度問題外，我認為最大的原因是他們有統整出一個體系
(也就是比較清楚的「從哪裏來又從哪裏去」的問題)
但是中國神話在這方面幾乎付之闕如
現在提到中國神話，大部分的人可能會提一些故事，
但故事與故事之間的關聯性，以及登場神明之間的關聯性除了腦補以外別無他法
(黃帝鬥蚩尤跟共工撞不周山的人物到底是怎樣的關聯？
除了蚩尤與共工似乎同為炎帝那邊的部屬外，沒別的關聯了
他們到底誰先誰後？照一般敘述來看可能會說黃帝鬥蚩尤先共工撞不周山後，
但原文的神話故事根本沒提時間點，一個時間軸都寫不出來，怎麼統整出體系呢？)
3. 中國神話的過度「人化」
這部分我還真的搞不懂到底是怎麼發生的，就是相較於其他神話而言
中國神話已經太過於像是個歷史故事而非神話故事
(就連拿神話創作的作品也有這樣的傾向，不說別的軒轅劍就是)
比方說，
有多少人知道黃帝、炎帝、帝顓頊、帝堯、帝舜、帝俊(帝嚳)、大禹其實是神明？
(這邊先不提很爭議的帝堯、帝舜、帝俊、帝嚳、帝顓頊實為同一神(太陽神)說，
但上古時期他們其實是神明，或者說山海經名字有「帝」的角色都是主神級角色)
現今的叢書中，幾乎沒有一本書把他們當神話中的主神看待
而是把他們都當成了歷史上曾經登場過的普通人
除了那些帝以外，也別忘了后稷，周頌裡面還有把他當成始祖神的描述
(歌頌大地之母姜嫄生下始祖神后稷等等)
但現今他也幾乎被剝奪掉了神格，變成大禹這位英雄神的得力助手了
一個個本來是神明的存在都被剝奪掉了神格變成了常人，
也失去了他們的神話色彩與故事
(帝顓頊除了派人監視通天道路還所託非人→穹之扉的絕地天通之源之外，沒別的故事了)
無怪乎現今提中國神話，好像幾乎只剩下山海經了(望
→ rainnawind: 中國神話常用的就是西遊記和封神榜兩大體系 04/16 23:57
→ rainnawind: 也是有些會去挖山海經 像是少年陰陽師出現過的窮奇 04/16 23:58
→ rainnawind: 另外三國系的延伸也會出現在相關作品 04/17 00:01
對此我自己的猜測是
1. 對日本人(以及非華文語系出身者)而言很難讀
別說音讀的漢字，就算是用片假名拼寫的讀音，
對日本人而言似乎還是太難、不會唸
(自己現在在P網上搞企劃的實際感覺就是這樣，
一開始是漢字但被其他人提醒很多字對日本人太難而改成片假名，
不過不知道是甚麼原因除了一位日本同好施捨參加以外參加者掛零(嘆
不過中國神話使用的字可能因為太古，某程度上對華人而言也有障礙
先不提雹戲、女疐、青幹、墨幹、朱單和黃難(出自長沙子彈庫楚帛書)
光是黃帝蚩尤神話中經常被提到的女魃我總覺得也不少人不知道怎麼唸。
2. 中國神話、仙話十分混雜與過度斷片，難以統整出一個體系
這點我覺得真的是老祖宗留下來的遺憾
聖經、希臘羅馬神話、北歐神話與日本神話經常被使用，
個人覺得除了熟悉度問題外，我認為最大的原因是他們有統整出一個體系
(也就是比較清楚的「從哪裏來又從哪裏去」的問題)
但是中國神話在這方面幾乎付之闕如
現在提到中國神話，大部分的人可能會提一些故事，
但故事與故事之間的關聯性，以及登場神明之間的關聯性除了腦補以外別無他法
(黃帝鬥蚩尤跟共工撞不周山的人物到底是怎樣的關聯？
除了蚩尤與共工似乎同為炎帝那邊的部屬外，沒別的關聯了
他們到底誰先誰後？照一般敘述來看可能會說黃帝鬥蚩尤先共工撞不周山後，
但原文的神話故事根本沒提時間點，一個時間軸都寫不出來，怎麼統整出體系呢？)
3. 中國神話的過度「人化」
這部分我還真的搞不懂到底是怎麼發生的，就是相較於其他神話而言
中國神話已經太過於像是個歷史故事而非神話故事
(就連拿神話創作的作品也有這樣的傾向，不說別的軒轅劍就是)
比方說，
有多少人知道黃帝、炎帝、帝顓頊、帝堯、帝舜、帝俊(帝嚳)、大禹其實是神明？
(這邊先不提很爭議的帝堯、帝舜、帝俊、帝嚳、帝顓頊實為同一神(太陽神)說，
但上古時期他們其實是神明，或者說山海經名字有「帝」的角色都是主神級角色)
現今的叢書中，幾乎沒有一本書把他們當神話中的主神看待
而是把他們都當成了歷史上曾經登場過的普通人
除了那些帝以外，也別忘了后稷，周頌裡面還有把他當成始祖神的描述
(歌頌大地之母姜嫄生下始祖神后稷等等)
但現今他也幾乎被剝奪掉了神格，變成大禹這位英雄神的得力助手了
一個個本來是神明的存在都被剝奪掉了神格變成了常人，
也失去了他們的神話色彩與故事
(帝顓頊除了派人監視通天道路還所託非人→穹之扉的絕地天通之源之外，沒別的故事了)
無怪乎現今提中國神話，好像幾乎只剩下山海經了(望
作者: idunhav1 (你知道天空為什麼是藍的?) 2015-04-17 10:14:00
中國神話沒有系統吧 比較像散掉的拼圖
作者: kuseang (美雲俺の嫁) 2015-04-17 10:14:00
你提的那些，我在詩經裡面讀到還以為都是人類....
作者: idunhav1 (你知道天空為什麼是藍的?) 2015-04-17 10:15:00
應該說比較不縝密 比較像東一塊西一塊
作者: dreamnook (亞龍) 2015-04-17 10:15:00
我以為中國神話只剩三國志....喔不對
作者: idunhav1 (你知道天空為什麼是藍的?) 2015-04-17 10:16:00
簽名檔是講環團嗎xD
作者: chct0613 (子心) 2015-04-17 10:18:00
也不是這麼說,主要是人設的問題,中國歷史的上古神話史
作者: idunhav1 (你知道天空為什麼是藍的?) 2015-04-17 10:18:00
印度神話除了天空戰記還有那部動畫用過嗎?
作者: chct0613 (子心) 2015-04-17 10:20:00
在本質上還是人的歷史,就算他們是從蛋生出來的，被腳印
作者: aulaulrul4 (貓å›) 2015-04-17 10:21:00
我覺得是中國的神太唬爛很難發揮? 就像濕婆每次都只能當靠山或是最終Boss這樣(?)
作者: chct0613 (子心) 2015-04-17 10:23:00
生出來的,他們還是被歸於人類
作者: SCLPAL (看相的說我一臉被劈樣) 2015-04-17 10:31:00
有些跟歷史有牽扯到吧?怕會弄到歷史璧@@?
作者: idunhav1 (你知道天空為什麼是藍的?) 2015-04-17 10:32:00
長沙慶記庫楚帛書這文物還在美國吧
作者: walhalla (walhalla) 2015-04-17 10:40:00
歐美好像喜歡滅了別族再把對方神址納進自己的教典中?
作者: www5566 (微笑) 2015-04-17 10:41:00
中國還不是滅了伏羲跟女媧那邊的部落
作者: rockmanx52 (ゴミ丼 わがんりんにゃれ) 2015-04-17 10:42:00
不是歐美獨有 全世界都一樣
作者: www5566 (微笑) 2015-04-17 10:42:00
逐鹿之戰不就是各族神話互打的古代封神榜
作者: aulaulrul4 (貓å›) 2015-04-17 10:43:00
逐鹿之戰不是一群原始人拿木棍互毆(?)
作者: rockmanx52 (ゴミ丼 わがんりんにゃれ) 2015-04-17 10:43:00
中國這邊比較有趣的地方是就算各部落之間吃來吃去y最終也沒有出現像歐洲或日本那樣的主神信仰這樣一講才想到 中國至今遺留下來的信仰 好像還是以祖靈信仰為主 只是結合外來的佛教跟具政治意義的道教才演變成現在我們熟悉的樣子
作者: a8521abcd (Cage) 2015-04-17 10:50:00
中國神話很難形成系統主要還是因為人本思想的過早成熟
作者: SCLPAL (看相的說我一臉被劈樣) 2015-04-17 10:52:00
人本!!! (誤)
作者: rockmanx52 (ゴミ丼 わがんりんにゃれ) 2015-04-17 10:55:00
就祖靈信仰重要性大於主神信仰吧...但是這個現象從什麼時候開始就不知道有沒有人去研究了
作者: Kavis (抱著兔子的地鼠) 2015-04-17 10:57:00
希羅北歐神話其實也充滿斷片，而且還相互矛盾有多種版本，
作者: rockmanx52 (ゴミ丼 わがんりんにゃれ) 2015-04-17 10:58:00
我不是說沒有啊 只是重要性跟流傳廣度遠低於祖靈信仰
作者: Kavis (抱著兔子的地鼠) 2015-04-17 10:58:00
所謂系統化多是後人穿鑿附會整理出來的。中國神話會不知名
作者: idunhav1 (你知道天空為什麼是藍的?) 2015-04-17 10:59:00
意圖使人重翻精靈寶鑽xD
作者: Kavis (抱著兔子的地鼠) 2015-04-17 10:59:00
理由很簡單，近代國力乃至於文化力量不夠強，傳播不出去。
作者: rockmanx52 (ゴミ丼 わがんりんにゃれ) 2015-04-17 11:00:00
中國的文化力量(笑)其實我覺得完全停住應該是進入統一大帝國時代前後吧中國歷代皇帝除了梁武帝之外幾乎都只信祖靈在這種狀況下他們也不會容許有任何一個存在的地位比自己的家族還要高....
作者: Kavis (抱著兔子的地鼠) 2015-04-17 11:03:00
你要看是在神話被當作史實的階段，還是神話被當作故事題材的階段，後者是近代才慢慢發展出來的。
作者: rockmanx52 (ゴミ丼 わがんりんにゃれ) 2015-04-17 11:14:00
可能周王國的無神論還有史記都有所影響吧...
作者: Kavis (抱著兔子的地鼠) 2015-04-17 11:16:00
我認為跟哲學體系有關，西方哲學重視人與物的關係，所以神話大多與實際的物質生活有關。而中華哲學重視人與人的關係，以至於很早跳脫出神話領域。印度哲學則重視人與神的關係，所以印度人的精神思想與神話連成一片，是世界上誕生最多宗教的地區。
作者: wetrest (非牛頭馬臉) 2015-04-17 16:26:00
儒家不信鬼神的，所以堯舜禹才是人樣儒學是中國歷代統治的根本
作者: Plants (（● ω ●）) 2015-04-17 21:26:00
帝雉
