※ 引述《Wangdy (蒙古人)》之銘言：
: ※ 引述《wuwuandy (嗚嗚安迪2016版)》之銘言：
: : 我覺得根本沒沒落，只是進化成所謂的MOBA而已了。
: : 又或者說其實MOBA骨子裡還是RTS，
: : 只是因為想換個名字行銷而已(不想叫DOTA)。
: : 實際上這些DOTA的玩法一樣是操控單位作戰，
: : 獲取資源從挖礦改成吃兵，
: : 研發蓋房改成買裝備，
: : 地圖就比較固定1~3路，但也是有小路可走，
: : 最後目標還是打爆對面建築，
: : 骨子裡就還是RTS，只是大家就喜歡玩這種的，
: : 比從一個基地+200元開始生產工兵挖礦玩好玩多了。
: 差這麼多.....
: RTS 除了即時之外，別忘了最根本的差異在於戰略，
: 從一開始幾個工兵你要拉去幹什麼就是戰略的分歧點，
: 而大部分的分歧走向，都是勝敗的關鍵，也就是資訊，
: 快攻、野兵營、二礦、三礦、走奇怪科技.....
: 這些對方如果有偵察到，你的戰略效果會大打折扣。
: DOTA呢？ 基本上就是三條路一直有小兵相互衝撞，大局來看，
: 玩家就是那些大型小兵，不斷在衝撞中獲取好處，
: 就好像是賽跑，看誰跑得快，賺的錢多。
: RTS的面向廣太多了，DOTA簡化很多。這種簡化的程度異之大呀！
: 照你的說法，如果這樣還能算是同一類遊戲，那
: 死人棋、爐石不也是一樣？ 攢資源，升自己，打對面？
: 操作的方面應該不用多說了吧，
: 暴雪英霸裡有個角色，失落的維京人，玩家一個人控三個角色
: 可以三線吃經驗、推線、拿機制、騷擾。這對大部分玩家來說都操作不來，
: 何況你還不用管主保生兵、採資源、升級科技、編隊....
: 阿，對啦，DOTA比較像是操控 RTS 一群 A 過去的兵當中，
: 你操控其中的一隻能放技能的英雄小兵吧。
: 從星海1 -> wc3 -> dota 大概是這樣的演進吧
我覺得這兩篇都講得很好
這邊分享我的看法
結論是rts遊戲進化（分裂）成moba類遊戲還有戰棋類遊戲兩種
我認為rts遊戲和moba類遊戲還是有一點點區別的
遊戲的分類通常是好玩點不同才有區分的必要
而rts遊戲和moba類遊戲的好玩點有重合但也有區別
rts遊戲顧名思義是重戰略而且又重戰術的遊戲
戰略上必須要會營運、升級流程、建築學、出兵、轉兵等等
例如我只會一招城快爆馬、毒狗一波，那麼我就活該低端
戰術上rts遊戲是即時制的，所以要控兵、微操、分兵、雙線等等
例如我控兵家裡就荒廢，只會平A過去，我也活該被暴打
而moba類遊戲是精於戰術但輕戰略的遊戲
戰略上基本上是團隊決定的，不能說jg不幫就送
戰術就是自己應該把握的，把自己的位置做到最好，顧好線，最後把對面同位置的殺爆，鍛鍊好英雄的操作技術
才能噴人（？
所以rts的戰略（strategy），就是兩者的差別
rts可以容忍不成功便成仁的大招存在，因為大招也是戰略的一種，被大招只能說戰略上的偵查沒做好
但你要是在moba遊戲研發出什麼真的可以用的大招
例如自殺流、養豬流之類的，假如真的可以玩，很快就會被砍死
因為研究戰略不是moba遊戲追求的玩法
最後，rts遊戲同時追求戰略與戰術，這讓上手門檻無限提高，挫折感非常高，例如我的出兵都對但就是被對方微操幹爆，或者對面只會平A但因為兵種克制擋不住
想玩重戰術的就去玩moba遊戲了，從頭激戰到尾
想玩重戰略的就去玩回合制戰略、戰棋類遊戲，慢慢想不香嗎
所以我認為是戰棋類遊戲還有moba類遊戲，把rts遊戲分屍了

戰棋比即時戰略早出來很多…

可是moba也研發出很多大招喔一等大舉入野或拼入上下路的草 偷巴龍 其實招式很多不一一列

就是喜愛玩哪種就玩哪種啦 不想那麼動腦就玩moba拚操作

戰棋要看是自走棋還是回合制的那種了

戰棋應該會歸到SLG? 廣義的SLG會包含到RTS

moba也是有研究過各種戰術拉, 只是最大宗的打法是EU流

戰棋比RTS早很多

真的打世界賽的時候,雙方私底下也都會偷練一些特殊戰術

想動腦又跟對方拚手速 追求極限的就玩傳統RTS

輔助跟著打野入對方野也好 逆eu去克制對方上路也好 其實moba的戰術演進 我覺得並不輸戰術為主的遊戲

象棋 西洋棋 就是祖先了

我光隨便想的大招和名場面 就列舉都列舉不完

戰棋已經沒落到竟然有人覺得它是新的遊戲型態，可悲阿

MOBA後期也有分推和團戰強的優劣是,團戰強的成形推塔壓力大早期沒有把前塔壓制到一定程度, 後期除了等失誤外很難應對

其實RTS的大招也是會被官方砍啦哈

只是因為"塔"這個設計不會產生什麼6D狗快攻這種賽招的玩法

moba是要動腦啦 但需要動腦的方面肯定還是比不是傳統RTS

我是不這麼認為啦 我認為dota動腦是不比傳統RTS低的

RTS在 PC和區網時代起來,戰棋紅白機時代就有了

BP動腦這個確實是啦 但說這個也沒啥意思啊

但這一樣不影響 陣容=戰略 對整場遊戲的影響佔比這是一部分 實際上在遊戲中根據雙方當前狀況是有非常多變動戰略的可能的當然這也是高水平對戰你才可能看到

事實就是moba遊戲裡你不需要像RTS思考的那麼多東西

我會說 想的東西不一樣要思考的一樣非常多 因為對手不是1個人是五個人最簡單的 野戰 來的是幾個人 來的是誰 完全不一樣

戰棋不是RTS的一種,少了最重要的real time

你們要逃 要放掉 還是傳送過去反打 這可不是反映對面明顯要肉山開戰 你們要怎麼應戰 這可不是反映反映只有在開戰當下 而這之前能思考的非常多正面打打不贏 怎麼拖時間讓自家核心長大才有辦法打傳統RTS在這種層面是比dota少很多的

戰棋TBS是SLG的一種,RTS是TBS發展出來的,主要多了RT

因為你的一兵一卒 影響力比dota的英雄小太多了dota可以因為拖時間讓一個英雄農出一件裝備整個戰局因為這一個英雄就逆轉

moba就算bp以後 變數還很多 看maple最近比賽 一個團戰隊友被抓了 他當下如果往後拉 等隊友來支援 等maple傳送的到 戰局也許就能逆轉 但因為被抓死了 後來再來救的人一起死

而什麼時後轉進到這個戰略的 就是思考的重要就路人局比較常會有bp完就打不贏的啦

為啥你們在討論RTS的時候彷彿只有單挑？明明也有TG

比賽局這種要雙方實力差距很大才比較常見或是 有一方真的bp得太爛了

moba 就算是均實對敵 甚至是知道彼此位子 還是能有很多博弈和決策能考慮

然後就說RTS戰術其實不多==

RTS 是即時"戰略"遊戲 並沒有錯戰術層面我認為dota要難太多了

我也覺得moba戰術 可能要比rts戰術多變 甚至複雜

因為某些所謂的戰術會被人們歸類在微操然後繼續忽視RTS的TG

就我前面舉的例子 光是一個塔下被強襲 你怎麼對應這在戰術上就有一大堆要考慮 你一般RTS根本沒選擇你看到兩個人來打你一個 你怎麼知道他們還有幾個你們現在有誰能過來打 來了能打還是是送死 戰術判斷還是乾脆被強襲的直接躲樹林傳送走塔送她

戰爭迷霧這個是都有的

三小==，以世紀舉例你被人衝你可以選擇起塔/拉掉/quick wall/叫隊友/bk/bl，怎麼好像是我被衝啊手放開吧

嘛 就我看來你的選項中時間都會拉很長當然你是什麼被衝我不知道 我這邊就是一個英雄被衝

那個...其實我個人是建議您要不要去弄片魔獸III來玩玩看，傳卷插眼買裝吃龍在正規戰都有喔

廢話我當然知道有 但我不是在說魔獸三 我再說星海我在魔獸上玩dota的魔獸三正規戰的傳捲跟dota的傳捲根本不同東西了

應該說MOBA能搞出來的戰術在魔獸III裡幾乎都搞得出來，畢竟基底就是魔獸III，扣掉不能bp啦

你正規戰是能一分鐘傳捲一次是嘛根本在戰術上就不是同等級的東西你正規戰一場是能有幾次這種陣地大規模戰鬥dota一場能有十幾次 所以才說戰術複雜度差很多

呃...魔獸的是消耗性的喔..有錢買的到要買幾張都可以

你要講RTS一部分去MOBA一部分回歸戰棋，講得好像RTS比戰棋新太詭異了

RTS在控兵打人或被打時還要同時兼顧生產和偵查 DOTA需要嗎?

另外，所謂的陣地大規模戰鬥是指多少人參戰呢？ 魔獸五打五一次投入10個英雄+小兵是小規模會戰喔羊講反了吧？rts比戰棋新很多啊，畢竟戰棋可以回推到軍棋推演，歷史超級悠久

rts也有5v5耶 什麼對手五個人w而且RTS韭菜平民很愛4v4 人越多戰略面決定勝負越大 手速影響比較小wc3因為有傳卷設計是特別的 團戰可以打到會戰優勢交換三次以上才逆轉勝

其實即時戰略玩的就是兩邊大軍團廝殺的快感 但是現在即時戰略都愈作愈迷你 根本都LOL小隊作戰化了 自然客群流失

moba打輸可以牽拖對手爛 rts打輸沒得牽拖

henry舉的複雜度是直接建立在遊戲人數不同上的