※ 引述《holiybo (米羅)》之銘言:
: 即使二週目能掌控的還是那個對命運骰子的無力感
: 逼的你只能當RE0的486
: 在重要事件裡要連續三四個骰子成功骰出好結果才能算完成一個事件.....
: 只要其中一個骰歪就是BE只能重來
: 這整個過程都不能二次存檔
: .....
: 自然玩家就不買單了吧
: 痛苦你給我了、我體驗到了
: 那說好的逆天呢?
: 我好像只能體會無力回天啊
遊戲製作者常常忘記自己在做商業作品
總是想要創造有深度的劇本來表達自己的理念
沒有考慮到載體的型態
硬是要玩家照著編劇的安排來體驗劇情
然後問題就出現了
遊戲不好玩
作為一個遊戲 居然不好玩
說起來非常的匪夷所思 但是這就是近代很多遊戲爆炸的原因
玩家每款遊戲都會用心鑽研的時代早已過去
現今玩家有太多的選擇 遊戲的競爭當然就捲到爆炸
硬逼著玩家不斷吃鱉 甚至是多次通關遊戲才能體驗劇情的設計實在太過落伍
蘭斯10可以逼著玩家第一輪跑bad end
一方面是有超過20年培養的玩家群 一方面是為了第二輪以後開始反攻
活俠傳呢?
作為一個新遊戲 沒有固定客群就算了 即使跑第二輪也沒有辦法繼承能力
這不僅僅是逼著玩家第一輪吃鱉 而是整個遊戲就是為了讓玩家吃鱉而來
難度上用機率來拚勝負 玩家要大量的重複嘗試才能拚到好骰通關
這跟魂系的高難度完全不同
魂系遊戲的難度是可以克服的 只要克服過一次的BOSS 想再過一次就不困難
魂3的古達老師就最典型
每個新人都有被古達砸扁過 但是卻沒有老玩家會再跑第二輪的時候卡在古達過不去
魂系的難度設計極為優秀 會讓玩家逐步克服困難 玩起來就有很強的正反饋
活俠傳呢?
丟骰子
運氣才是決定勝負的關鍵 逼得玩家要大量的S/L才有辦法過關
但是遊戲根本不能S/L 一失敗就只能重來
不管是再資深的老玩家 也只能乖乖地拚運氣
玩起來就會給玩家
這遊戲到底哪裡好玩了? 我為什麼要花錢又花時間來受折磨? 的挫折感
活俠傳的設計從根本上就有問題
評價當然會整個爆開
玩遊戲就是為了好玩 想感受劇情深度也可以玩好玩的遊戲來感受
即便是尼爾這種以劇本取勝的遊戲 也有漂亮的2B和爽快的戰鬥系統
不好玩的系統 冗長的劇情流程 挫折感極重的反饋
比起遊戲感覺起來更像刑具
要嘛繼承數值,要嘛繼承技術,不然至少要能把骰子減少
作者:
Cishang (辭..)
2024-06-15 08:15:00他還不如乖乖地做成互動性小說啥戰鬥跟轉盤都直接移除掉
作者:
smik (xx)
2024-06-15 08:16:00黑魂當初也是這樣,被虐到出頭的那派和被虐到放棄的那派,2邊吵個半死,所以英高的遊戲後來都有越來越容易
作者:
Cishang (辭..)
2024-06-15 08:17:00那裡也是這樣? 只有骰骰子看臉跟難度有什麼關係?
作者: storyo11413 (小便) 2024-06-15 08:18:00
正常遊戲的機率是掉寶讓你爽 過程一樣無聊但期待高
作者: dc871512 (阿日) 2024-06-15 08:18:00
真的是光重跑文本重打戰鬥就飽了,戰鬥不順就死,戰鬥過了骰不過,還是死。全部重頭跑一遍
作者:
MrJB (囧興)
2024-06-15 08:19:00完了 你要被說只愛龍傲天了:(
作者:
xdctjh (凍頂)
2024-06-15 08:21:00硬派寫實 人醜命賤 戰鬥靠賽 劇情靠賽 暗器機率成謎 劇情強制人醜心也醜 給你骰子叫逆天改命 DEMO早說自己不看 給玩家挫折是自由探索苦盡甘來 自己吃挫折叫灰心無力 打輸滅你全家,打贏叫平手的原諒大作
作者:
x2159679 ((● ω ●))
2024-06-15 08:21:00極樂迪斯可正好是你說的那些設計耶
作者:
Armour13 (鎧甲)
2024-06-15 08:22:00尼爾最好的設計就是他有放內掛進去,讓想看劇情跟演出的能享受
作者:
gdrs (GDRS)
2024-06-15 08:23:00提醒一下藍斯十第二論也只有行動+1
就重點抓錯吧 活設定上就是要讓玩家體驗周回 但這類型 在每次重來大部分都會給玩家有在累積什麼東西 (遊戲技術、數值、劇情進度、新玩法、新道具) 但活給的實在太吝嗇了…
作者:
serding (累緊地們)
2024-06-15 08:25:00RPG的戰鬥系統卻跟策略完全無關 只能靠運氣 超爛
所以運氣差 一直骰爛骰的玩家 在獲得文本優秀的樂趣前就先被挫折擊垮了…
作者:
smik (xx)
2024-06-15 08:26:00應該一週左右會修正難度吧,昨晚就有更新了
作者: a22880897 2024-06-15 08:27:00
前面一直死大量挫折 搞不好第一輪還沒破就勸退一堆人了
作者:
smik (xx)
2024-06-15 08:27:00然後第一輪不要浪費時間在那重骰,直衝二輪會比較好
作者:
pikaMH (礦工獵人)
2024-06-15 08:28:00一個晚上風向能轉變如此之大也是少見,護航的聲音越來越弱了
作者:
guolong (+9吼溜肯)
2024-06-15 08:29:00英高的遊戲哪有越來越容易,法環的王比暗黑靈魂靠北太多了,只是多了一堆逃課手段讓你選而已
作者: dc871512 (阿日) 2024-06-15 08:31:00
是BAD END強制你重頭再來重骰呀,不然真的以為劇情不想推下去喔?
可以逃課的確算是一種變容易的方法啦,但投骰子要怎麼變簡單?數值碾壓?
同意 遊戲公司太過自嗨 想逼玩家照他們的方式體驗這款遊戲 根本是不懂遊戲
遊戲不好玩還好吧 看看那些手遊 不過他們有香香女角
作者:
smik (xx)
2024-06-15 08:33:00法環不就給你應對方式多才變容易,你要限制玩法再喊難我也沒辦法
作者:
z635066 (洋蔥)
2024-06-15 08:34:00販賣機械骰子一顆一萬G阿,大富翁沒見過嗎
作者:
smik (xx)
2024-06-15 08:34:00給你2顆骰子,多一輪加一顆,可以自己選要丟幾顆
但是趙活強太慢了XDD 跑多輪一點沒關係 算上重來的時間是要跑多久
我最受不了小師妹哭哭,所以我是一定會試著通過好結局的
作者:
smik (xx)
2024-06-15 08:36:00活的女角最坑的是,你以爲小師妹是唐門的寶,最難追,結果後面發現大家都不要!
有時候不是百面骰歐,像是後期某場嘴砲就是看你數據堆多高
作者: raincat29 2024-06-15 08:37:00
就是來教育玩家現實的
作者:
smik (xx)
2024-06-15 08:38:00推樓上這句,現在被罵就是因為沒法逆天改命
作者:
er2324 (er2324)
2024-06-15 08:38:00小師妹就作者認證過就難搞的女人啊(個性上)
古早任天堂紅白機遊戲會提高難度增加黏著性,現在不用了
作者:
smik (xx)
2024-06-15 08:39:00反正現在就等官方開內掛修正,等不下去的喊深藍!
作者:
kuromo (記憶滿足回憶的人)
2024-06-15 08:40:00拿魂系來比太看得起活俠,活俠整個就是設計低廉的屎
作者:
deepelves (Eadem mutata resurgo)
2024-06-15 08:40:00你是不是在說艦娘...可是艦娘基本免費
說到底,周回可以累積數值就不符合製作群他們對於主角的設計
這片對岸評價這樣風靈月影應該不會做了==只能每次自己手動ce
作者:
SuperSg (萌翻天的時代來啦°▽°)
2024-06-15 08:41:00啊? 風靈還會看評價決定?
作者: crazyanight (crazyanight) 2024-06-15 08:41:00
作為遊戲不好玩就死刑了 再加上負回饋大約正回饋
周回不會變強的遊戲,通常會設計成遊戲知識的重要性很高,但這款又被rng蓋過去了
作者:
serding (累緊地們)
2024-06-15 08:42:00跟難度沒關係 別的遊戲就算難度高你還可以靠自己的技術跟智慧 這遊戲要靠什麼? 只能靠賽
評價不高或是說沒啥人玩的不會做吧風靈連陰暗森林都沒做了
希望可以開放讓玩家自己選難度啦,不然現在難度是真的太高了,玩家前期流派走錯就不可能過關
作者:
boy1031 (澤澤)
2024-06-15 08:43:00昨晚500評論還有55%好評,現在3500評論,只剩33%好評了,當然越來越逆風,甚至負評越多,退款越多
作者: DON3000 (><b) 2024-06-15 08:43:00
遊戲好玩不好玩確實重要
作者:
tindy (tindy)
2024-06-15 08:44:00昨天放hotfix的時候好像是45% 以為會回升 結果沒救
我還是覺得骰子機制本身不用動沒關係,但純死亡不能繼承任何素質這點滿不OK的
作者: proter (XDD) 2024-06-15 08:45:00
想學re死掉讀檔重來 但遊戲給你的讀檔重來是繼續骰子
作者:
fly0204 (For the Empire)
2024-06-15 08:47:00沒啦 更新前就剩35%上下了,修完也沒跳起來
作者: iori2968 2024-06-15 08:48:00
評價真的不如預期,希望可以力挽狂瀾
作者:
CPULE (溫眠)
2024-06-15 08:49:00骰的爛我可以接受 但你不能讓我骰爛就死嘛
畢竟對玩家而言花時間在上面,卻要不斷輪迴從0開始的人生這點真的太為難人(玩家的時間沒有跟著重來啊XD)
作者:
holiybo (米羅)
2024-06-15 08:50:00玩遊戲就是為了好玩 玩HG就是為了能用 但可惜太多遊戲搞得太多花樣 忘了這個初衷
作者:
amd7356 (哭哭喔)
2024-06-15 08:50:00SL只是基本功能 遊戲性本來就這鳥樣自然不會有人給好臉色
作者: z3814357 (夜露死苦) 2024-06-15 08:50:00
就不是肉鴿遊戲,結果比肉鴿還吃運氣
實際上這款要不走素質累積這路線的話,整個遊戲機制得大改
作者:
holiybo (米羅)
2024-06-15 08:51:00推樓上 玩家的時間沒有跟著重來阿XD 一直重複同一個過程你劇情再好一直卡住同一個地方 體驗怎麼會好
作者:
Cishang (辭..)
2024-06-15 08:53:00這就只是浪費玩家的時間,沒有技術沒有思考你只是骰骰子骰
我是認為他如果是照試玩版那個方向加上無論怎麼死亡都能繼承素質,無論怎樣都不會到現在這麼慘
作者:
Bugquan (靠近邊緣)
2024-06-15 08:54:00也沒有寫一個都骰爛的劇情,強迫你一定要從來
作者:
Armour13 (鎧甲)
2024-06-15 08:54:00我覺得要教育就教育的徹底點 乾脆不要逆天改命了
作者:
Cishang (辭..)
2024-06-15 08:54:00直接把戰鬥跟轉盤移除就好,那時候才有討論文本虐不虐的空閒
作者: lslayer 2024-06-15 08:55:00
肉鴿至少打一輪後會給BUFF讓你下輪更強 活俠沒有 幾輪都一樣慘 這樣玩遊戲的體感很差 沒成就感讓人不想繼續玩
因為一輪後buff就是龍傲天的起點,但這團隊反龍傲天喔
作者:
nxdwx (尼克斯)
2024-06-15 08:58:00中肯,真的不好玩!說真的我就是衝著單機武俠遊戲來的,做的再爛我都會買,做單機遊戲不容易需要支持,但玩了半天發現遊戲的賣點竟然就只是男主角很醜帶來的一些有趣文本,這種感覺就像是去吃排餐然後前菜破有新意,但沒想到就只是這樣,去後山也會死、要恢復心相去看個妹子也會死,不龍傲天可以啊,但一天到晚在死,一天到晚在SL超級破壞遊戲節奏,玩Xcom命中低起碼還有戰術搭配,這款就只能一直SL,給負評不意外啦!昨天線上兩萬人玩家已經很支持了!一開始官方發公告還很嗆捏,這到底什麼心態?要玩家不爽別玩嗎?
作者: lslayer 2024-06-15 09:01:00
官方團隊反龍傲天不是要官方把虐玩家體感當常態耶
不要龍傲天那你要給主角一條路走 看是要努力練功還是有奇遇 不是只能靠賽吧
作者:
yurian 2024-06-15 09:03:00不是…前面說的根本無關啊 骰子要鑽研什麼啦
這讓我想到被號稱saga系列的黑歷史PS2上的U.Saga
官方就希望各位能用這個破爛機體來面對整個遊戲的惡意阿,但玩家的智慧能幫上忙的點真的不夠
戰鬥跑圖也是一直在骰骰骰 玩幾個小時候看到轉盤出來就有厭煩感了 自然也是銷量評價大爆死 最爆的那種
作者:
linceass (ギリギリ愛 ~キリキリ舞~)
2024-06-15 09:08:00就一堆人網路一直吹文本很強 結果忽略掉最根本的遊戲性
作者:
smik (xx)
2024-06-15 09:09:00文本是真的很強,哪有問題
作者:
gm3252 (阿綸)
2024-06-15 09:09:00不要龍傲天給人練技術也是一個方式,單純難大家還是願意練的
作者:
tindy (tindy)
2024-06-15 09:10:00怎麼沒問題 缺點輕輕帶過 優點瘋狂洗板讓人以為這遊戲瑕不掩瑜 結果是相反啊
作者:
SSIKLO (西可洛)
2024-06-15 09:11:00別再吹文本了,對劇本這麼有信心怎麼不作成文字冒險?說穿了就是想用自己的方式虐玩家而已
作者:
linceass (ギリギリ愛 ~キリキリ舞~)
2024-06-15 09:13:00你讓大家滿心期待來看劇情 結果被骰子餵了好幾坨屎 這不是本末倒置嗎?
早說了重點就是不好玩 昨天請護航仔講一個值得推薦好玩的點沒一個講的出來就知道有多可笑了
作者:
hit0123 (@@")
2024-06-15 09:16:00現實已體驗過很多次吃鱉的感覺 為什麼我要花錢再體驗
作者:
nxdwx (尼克斯)
2024-06-15 09:16:00都做成單機遊戲了,遊戲性才是最重要的,對文本這麼有信心出版小說啊?看看會不會賣超過一萬本
作者: ghostxx (aka0978) 2024-06-15 09:16:00
以前玩艦娘賭運的回憶都回來了
作者:
Sheltis (榭爾提斯)
2024-06-15 09:17:00劇本優秀但問題是看不到啊
作者:
GAIKING (The Great)
2024-06-15 09:18:00蘭斯10每輪都把要素拿滿,多週目難度會越來越低,而且劇情很豐滿讓你多週目玩也很難玩完。也就只有第一輪讓你體驗情報差帶給你什麼事也做不了的絕望感而已
作者:
winda6627 (Fallen Wing)
2024-06-15 09:18:00老實說那文本不少也是抄哏來的..哪天爆出其實是亞古換皮去做這款也不意外。
作者:
tindy (tindy)
2024-06-15 09:19:00對阿 金庸第二就去出小說 不要來遊戲業受委屈了都是支那人給負評 媽媽心疼
作者:
AntiPiece (神伏筆不就好棒棒?)
2024-06-15 09:21:00聽起來很糞,還好沒買
作者:
arcZ (arc)
2024-06-15 09:30:00我是覺得扯蘭斯10很奇怪 蘭斯起碼你還能進到BE 不是莫名路邊犬死活俠目前是跑完一輪都很嗆 然後下輪給的補正又只有兩個骰
作者: dc871512 (阿日) 2024-06-15 09:34:00
前面推文說艦娘免費的小心,昨天才有死忠跳出來說「艦娘免費是假議題,不然要怎麼拼甲」==
作者: trogtor (熬夜黑圈熊) 2024-06-15 09:43:00
多周目難度不會降低,也沒練功機制,2024了他們還真敢出這種模式
作者: dc871512 (阿日) 2024-06-15 09:43:00
有人說昨天護航仔的講不出優點?明明就有個人扯謊扯一堆,說會越死越強當黑帝斯在玩的那位,還說二周目跟龍傲天一樣還有灌鉛骰能玩,都不知道哪請來的可以扯出這一堆謊XDDDD
作者: trogtor (熬夜黑圈熊) 2024-06-15 09:44:00
還好沒急著買,慢慢看2人團隊要修到何時
作者:
linzero (【林】)
2024-06-15 09:57:00賽馬娘也是骰子拚勝負,但它有馬娘
作者:
linceass (ギリギリ愛 ~キリキリ舞~)
2024-06-15 10:02:00一個禮拜內沒大動作 大家都跑去法環DLC了
作者: bbb67142002 (AHo) 2024-06-15 10:14:00
不管啦,就是有玩家認為這跟魂系的遊玩體驗相似,你們玩不動是心性不夠,不會調整build
作者: dc871512 (阿日) 2024-06-15 10:21:00
護航仔:沒玩過魂類嗎?死不夠死到會過呀。沒玩過rougelike嗎?越死多週末越強呀。
作者:
LonyIce (小龍)
2024-06-15 10:22:00護航的人就像一直吹某餐廳很好吃,結果送來的餐點像大便,拉不下臉說多吃幾口就知道他真正好吃的地方,結果吃到後面自己也吃不下去,當然就消失了
作者: f1426871 (熊寶) 2024-06-15 10:37:00
我引用我朋友的遊玩體驗「文本有趣,但你要一直SL才有機會看到。能靠著遊玩過程中累積的情報,去改變的部分不多,而是一次次的輪迴只會帶來無力與厭煩感。」
作者: willieSin (篠微緋羽) 2024-06-15 10:45:00
很多選項不如直接互動式讓你選,直接投骰子太搞人
作者: winiS (維尼桑) 2024-06-15 11:05:00
反手遊黨整天嘴遊戲性,單機上做一款真正的案例來給你看