有必要再次回應一下,免得有準神父不明究理的問 "大便在哪裡?"
1.
" come舉出的經文 如果以最嚴格的字面理解
是「禁止以造像的方式形象化所有東西」 且不論是否出現「受造物崇拜」的狀況"
事實上這個經文的原文是說天之上,地之下
Thou shalt not make unto thee any graven image, or any likeness of any thing
that is in heaven above, or that is in the earth beneath, or that is in the
water under the earth.
就算按造字面的嚴格解釋來說也不會擴大到不可形象化"地上"所有的東西
所以你講的那個什麼「2D容許論」自然是個笑話,因為根本沒有認真的看聖經才會有這樣的
笑話.
而且要注意這裡的天之上,地之下,其意義是要強調超越地上實際的事物
而要造一個不屬於這個世間的像.
有人會說聖母是人,造聖母像沒關係
但是重點來了,誰看過聖母?
最起碼還找不到一個聖母像是真的根據聖母造的
見下點的敘述:
2.再者"形象化"這詞有很大的問題, 原文的意義比較像是憑想像去創造一個形象給人敬拜.
很明顯的,你看不到天之上,地之下的事物,
神,瑪利亞,耶穌 這些東西都是現代人沒有看過的.
你怎麼去造這些像? 只能憑想像去造
事實上就有人提出來說現在天主教的聖母像的雕刻或者畫像是融合埃及神或者其他民間信仰
的女神畫像而畫的.
https://landofgoddesses.files.wordpress.com/2013/08/wayoflifeblogartisis.jpg
https://landofgoddesses.files.wordpress.com/2013/08/isis-horus-to-mary-jesus.jpg
https://landofgoddesses.files.wordpress.com/2013/08/isis_nursehorus_danto.jpg
https://landofgoddesses.files.wordpress.com/2013/08/mary4.jpg
在台灣有些聖母像事實上是仿造觀世音畫的
聖母繞境的儀式其實是比造媽祖繞境
很明顯的,這是在造神
這和聖經中提到聖殿中夾雜外神與偶像如出一轍,所以神要摧毀聖殿
教宗如果真的看重聖經與神的話,為何不制止呢?
顯然教宗不在乎這事
最後,這則條文的重點是不要造一個像代表一個虛造的事物,並讓人去拜這個事物
你在家收藏家人的照片,會去拜那個照片嗎? 照片是虛造的嗎?
但是擺在神壇上就不同了
天主教的聖母像不就剛好完全的符合這點了嗎？
a.造了一個虛造的事物
b.讓人去拜他(儘管天主教官方說法是不要人拜,但是很多人會去拜他)
造偶像給人拜的罪和拜偶像是一樣的
3."說明了我們不容許他人對自己尊敬的對象各種社會意義上「不禮貌」的舉動
而這種「不容許」根本與我們是否「把這個對象當作神」是兩碼事"
我在這則新聞中看不到什麼不禮貌的動作.
信徒把聖母當成神一樣抬在轎上,怎麼會不禮貌?
事實上整個儀式,聖母像是被當成神在看待的.
你所謂的不禮貌應該指的是信徒把黑道大哥的地位抬得比神還高這件事情.
在你們的心中勢必認為這是不禮貌,這點是可以理解的.
但是魔鬼藏在細節裡,
注意這件事情的邏輯是在另一個沒有被提到的點上,
就是天主教承認聖母像是可以代表聖母且受信徒拜
1.聖母是人不是神,他死了,人死後是在陰間(或者你們認為他在天之上也好)
總之沒有人看的到死掉兩千年,屍骨無存也沒有留下任何雕像或畫像的人
2.信徒把聖母像抬在轎上,整個儀式就是傳統宗教拜神的儀式
3.信徒讓聖母像稍微的低頭,這也是一個象徵的動作,象徵敬禮
代表聖母比人的地位還要低
大家想一下,沒有人看過聖母,聖母像要怎麼代表聖母?
聖經中根本沒提到這些阿！
他不能代表聖母的,所以天主教說聖母像的用處只是幫助人默想聖母的美德而已
抬聖母像去繞境能夠幫助信徒默想聖母的美德嗎?
不行的,沒有人會因為看到聖母像就知道聖母的美德,除非他事先知道
再來所有的神明都有一些偉大的地方讓人崇拜
這也是造神的必要條件
再來思考一下信徒為什麼要把聖母像抬在轎上
又讓聖母像去跟一個人敬禮?
很明顯的信徒賦予了這個聖母像一個位格,認為他能代表聖母,這個聖母是有位格的
信徒讓聖母低頭的動作,是在宣告他們認為黑道大哥的地位更高！
如果你用宗教的角度看,這是拉下一個神明的位格沒錯
但是換個角度想,因為信徒把聖母當神才會有這個問題
如果信徒讓拿破崙的像去跟黑道大哥敬禮
我認為這不會是對拿破崙的不敬
拿破崙的地位已經建立在人心了,不能改變的
如果有人用阿q的心態自己造了一個拿破崙的像讓拿破崙低頭
來滿足自己的虛榮,實在是很可悲又很可笑
我想大部分的人會這樣想的,而不會覺的對拿破崙不敬
我不知道 為什麼教宗沒有譴責這樣的造神運動是拜偶像
是違反十戒,反而更在意聖母的地位
這時在是很可怕的事情
這個細微的差異,明顯的表露出教宗的信仰根基
整個新聞的重點就在這裡！
話說同樣的事情也發生在台灣過,
聖母和其他神明聊天喝茶,台灣教區為什麼不覺的這對聖母不敬?
難道台灣教區認為聖母和其他神明的地位相等?
※ 引述《cwy0317 (everlasting life?)》之銘言：
: 看了好幾天
: 我始終認為這串討論其實根本不用扯到神學問題
: (只有我覺得奇怪嗎？)
: come跑來主張「禁止聖母像對黑道老大鞠躬」=「天主教支持拜偶像」
: P舉了個例子問come能否接受自己母親的照片被人yy之後整個議題就轉向了
: 因為come既不承認自己母親是神、又不能接受自己母親的照片被人yy
: 多數人大概也都不能接受
: 這例子說明了什麼？
: 說明了我們不容許他人對自己尊敬的對象各種社會意義上「不禮貌」的舉動
: 而這種「不容許」根本與我們是否「把這個對象當作神」是兩碼事
: 還不要說聖母瑪利亞在天主教信仰中的欽崇地位
: 我們把她視為全體教友的母親 加上十誡也要我們孝敬我們的父母
: 那換到come你的立場 就算你不相信天主教關於瑪利亞的觀點
: 你能接受自己的令兄弟姊妹拿令堂的照片或塑像去跟黑道致敬嗎？
: 如果有家人跑出來禁止這種事情 你會認為他們拜偶像嗎？
: 「形象化」是一回事
: 「形象化後把形象當神」是另一回事
: 我以為這種區別、尤其在聖神降臨後
: 對基督信仰有基本認知的任何人 不論教派 應該是可以清楚區辨的
: come舉出的經文 如果以最嚴格的字面理解
: 是「禁止以造像的方式形象化所有東西」 且不論是否出現「受造物崇拜」的狀況
: quote:
: 7.說明,對著偶像說"你們是我的神"的人必要敗退.注意,這裡只說對著偶像,並不是說對著
: 偶像裡的邪靈. 所以就算你把偶像當成耶和華,他還是偶像.
: 不過這馬上被「2D容許論」導入荒謬吐槽 come自己也說他也「反對2D容許論」
: 而最寬容的解釋指向 神的真意是「形象化導致拜受造物」
: 但come兩者都不取
: come一方面擴大「造像」的範圍始其包括2D
: 同時又排除當事人真意的判斷
: 我不知道come取這種中間值的權威或標準在哪(除了剛好嗆到天主教外)
: 也不知道他受的是哪門哪派的「基督教教育」
: 但come自己最好就不要有任何「彷彿天上、或地上、或地下水中之物」的2D產品
: 包括其家人的照片或十字架或什麼可愛貓狗的圖片
: 既然這麼愛講聖經
: 歡迎你有空多來了解多處在聖經中有依據
: 由耶穌基督親自創立並委任的教會 對於基督信仰的教導