彌撒中我們都會唸
酒水的摻合，象徵天主取了我們人性，願我們也分享基督的天主性。
所以人性是天主本身就有的
還是謙卑的天主為了拯救我們
從我們被造的人身上取得的呢

我認為是前者 因為精簡教義的尼西亞信經是說:"Begotton not made"如果是這樣，按照近東正教和遠東正教的核心教義基督是永生自在的一個位格，雖然有神性和人性兩種性質甚至有神志和人志但是這兩者分而不裂、分而不割

按正教的馬克西姆，萬物是從無中被道造出、取得「有」，故萬物（受造物）一切的「多樣性」，都先存於道之中。

如果基督的人性尤其是祂的肉體是受造的就表示祂的人性並不是和祂的神性一樣t0< = 0而是t0 = X這就有兩種可能，完整的基督不是永恆的因為祂有一部分 t0 = X | X > 0如果帶入其督只是一格一個存在的核心教義的話就不符合我們先前的boundary condition:"Begotton not made" 因為基督的肉體就made了嘛。再來，另外一種可能就是基督肉體不是基督只是一個皮囊基督只是道而已。這個論點也有一個問題就是陷入了倡導基督神人分裂的涅斯托力派異端這個概念也不符合尼西亞信經定義的Boundary Condition

感謝詳細的回答不管如何 您跟老魚都相信

: "I believe in ONE LORD Jesus Christ.."云云

故這個概念也不成立。既然以上皆非，那唯一的可能性就是基督有何受造人類一樣由23對染色體的肉體，但是祂的人體是奧秘(mystry)中有的而非上帝在空間時間中造出來的。

L的觀點是跟馬克西姆有延續性的。馬克西姆認為基督二性的合一，是由於基督的人性沒有gnomic will，故基督的人性是始祖犯罪之前的人性，

我在這裡的申論只是演繹了東正教所謂充滿神祕主義"反面神學推導"

這人性是道的分有而成；故基督道成肉身的「虛己」就是將道的原本分享給萬物的普遍多樣性，壓縮至個殊的人性，其餘的多樣性，基督將之藏在自己裡面。

所以老漁某種程度上是不是根本搞不清楚教父再說什麼?

道就是受造物的源起以及歸宿。故萬有的豐盛都在道裡面。「基督人性受造」這個命題是有其神學上下文/脈絡的，老魚單純抓這個命題來去脈絡的談，就只是護教的用意而已。

基本上就是想追殺我這個召會的叛教者自己爽而已

從護教轉為對他人的攻擊，是違反會所的生命派根源的。

所以老魚定義的受造跟我定義的受造根本不是一個概念嗎?

不過東西方教會傳統還是有點差別，因為東方對於俄利根的重視，與西方教會很大不同；馬喀西姆是將俄利根修正為符合尼西亞、迦克墩的信仰。故西方不從俄利根傳統去看創造-受造，角度或許不太相同

這裡恕我無知 (中國人上身)這倆哥兒們我都聽說過但是告解者聖馬克西穆斯修正了教父額利根的什麼?

因為俄利根太強調神的臨在性，也就是太跟新伯拉圖主義相合，故幾乎是泛神論了...；馬喀西姆是在托名狄奧尼修斯其神秘神學將「超越性」擺進俄利根的系統中後，馬克西姆重建了整個宇宙觀等正教的存有學。加上當時辯論基督二志、一志、區利羅、迦克墩等等觀點正熱鬧，馬喀西姆也把迦克墩的立場融入這個體系中。算是也總結了那些爭論，建立了一個拜占庭的神學立場。

喔喔 明白了 謝謝指教 :D

當代神學很多是批判西方教會的創造-受造觀點走向了專制

怎麼專制主義法?怎麼環境破壞?不然你再開一篇文好了

人是萬物的主宰，是用「控制」與「管理」的角度去看，深入可能要再讀一些資料，大致就是如此。我之前的語言就是西方習慣於Awon的法律性思維，走向控制可是東方的創造論就很不一樣。因為愛任紐、俄利根、托名狄奧泥修、馬喀西姆等等，把萬物之間以及與神的關係，定位為「分享」，而非宰制。故西方教會會有異端裁判所這種東西，不知東方有嗎？不過塞爾維亞是不是也以東正教之名去屠殺其他種族？老魚發展成今天這種論述模式，是很「西方」的。

老馬被t栽贓成基督一性論異端，可憐啊！等下我替他開個追悼會。:)

哈哈 馬喀西姆就是以我以上論述來駁斥基督一志論的。

不過，這回t把他的一性論尾巴漏出來了。。。。

神是有"奧秘"的 不是像你理解的那樣扁平像柏油路

基督一性論，與聶斯多流主義，在馬喀西姆看來，都是同一個問題，就是把基督的內在一致性，放在gnomic will上面.故馬喀西姆認為基督裡面的神、人兩個意志可以像區利羅說的合一，就是因為基督的人性沒有gnomic will。故基督的人性按道原先分享給受造物的本性來說，就是一個朝向神、朝向完滿的道的方向去運動。故基督的神性是三一神憑意志超越其本性向著人/受造運動,而基督的人性則順其本性而非gnomic will，向著神性運動.二性或二志在基督身上交會而成為合一的。這就是馬喀西姆對於迦克墩信經的詮釋，也奠基了正教在這場爭論中的立足點/觀點。gnomic will，我目前的理解大概就是「分別樹」的思維吧

我其實不知道那個字的意思 但是我研判是"屬血氣"的imput的概念

其實老魚說的算是蠻西方傳統的觀點在神學上並沒有什麼問題不過聽到東正教會的觀點 覺得非常有意思有一種類似黑格爾 基督滲透入萬物的那種究極感http://imgur.com/a/sfJCzISBN：9570507829http://www.books.com.tw/products/0010068430

德國觀念論一方面有艾克哈特大師的淵源，一方面是重新接回希臘哲學的基督教哲學，所以跟俄利根影響的東方傳統會有聯繫，應該是合理的。

原來如此也很有東方哲學思想的梵我合一 (不是佛教 佛教反對這個)再一切事上看見基督 我想也是類似這樣的觀念http://imgur.com/a/dYdxq天主教版人數是基督教版的兩倍耶!!!http://imgur.com/a/FCxOL三倍了