Re: [情報] 教義與聖約

作者: taonlys (564)   2014-09-20 23:54:00
: → neohippie: 借問一下,摩門教義裡的「古代美州人」 09/20 19:20
: → neohippie: 到底是白人還是美州黃種原住民? 09/20 19:21
: → neohippie: 每次看到傳單上畫的都是穿中東服飾的白人在美州 09/20 19:23
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: → neohippie: Media大可否簡單的跟小弟解釋膚色改變?小弟最近蠻忙的 09/20 19:46
雖然n大不是問我 但我最近為了常常和摩門教宣教士泡茶(只有我喝)聊天
所以也在讀摩門經 當然我也有讀到這相關部分
所以看到n大這問題我躍躍欲試 就讓我試著回答這個問題
事情是這樣的 這膚色的改變在摩門經中首見尼腓一書12:23
22 而天使對我說:看啊,這些人必a在不信中衰落。
23 事情是這樣的,我看見他們在不信中衰落後,變成一個a深色、可憎、b污穢的民族,充滿c懶惰和種種憎行。
根據摩爾門經 當初移民到美洲的猶太人後來有兩大主要代表種族
一個是敬畏上帝的尼腓人 另一個是不敬畏上帝的拉曼人
(這尼腓和拉曼在摩門經的記載裡是兄弟)
這顏色改變最後變成印第安人的就是拉曼人
怎麼推論他們是印第安人呢?
從尼腓二書1:8來看 摩門教認為當時的美洲大陸就只有這群移民的猶太人
8 看啊,這地暫且不為其他民族所知,是明智的;因為看啊,不然,許多民族會在此地繁衍,如此一來,就沒有地方可作為繼承的土地了。
9 因此,我,李海,得到一個應許,a只要主神從耶路撒冷地引領出來的人,遵守祂的誡命,他們必在這地面上b昌盛,並與其他民族隔絕,得以擁有此地。只要他們c遵守祂的誡命,他們必在這地面上蒙福,沒有人會侵擾他們,或奪去他們繼承的土地;他們必永遠在此安居。
(雖然不重要 但是解釋一下 這李海是移民的大家長 拉曼尼腓都是他兒子)
然後是m大說的尼腓二書5:21-25
21 由於他們的罪惡,祂使a詛罰臨到他們,是的,那是一種嚴厲的詛罰。因為看啊,他們已硬起心來反對祂,變得像堅石一樣;因此,他們原本白皙,十分俊美和b可愛,主神使他們的c皮膚變黑,免得我的人民受其引誘。
22 主神這樣說:除非他們悔改他們的罪,否則我必使他們受你人民a厭惡。
23 凡與他們後裔a結合的,其子孫也會受到詛罰;因為他們必遭受同樣的詛罰。主怎麼說,就怎麼成就。
24 由於臨到他們的詛罰,他們變成一個a懶惰的民族,非常邪惡狡猾,在曠野中獵捕野獸。
25 主神對我說:他們必成為懲治你後裔的工具,以喚醒他們記起我;只要你後裔不記起我,不聽從我的話,他們必折磨你後裔,直至滅亡。
而這膚色由於是詛咒效果 所以摩門經裡也記載了逆回復的例子
尼腓三書2:14-16
14 事情是這樣的,那些與尼腓人聯合的拉曼人,都被算在尼腓人之中;
15 他們的a詛罰被除去,皮膚變得像尼腓人那樣b白皙;
16 他們的少男和他們的女兒變得非常俊美;他們被算在尼腓人之中,並被稱為尼腓人。第十三年就這樣結束了。
最後說一點我的個人意見
我聽說在約瑟斯密那個時代附近有一種學說(不知道現在還有沒有)
認為殺死亞伯的該隱被趕走後身上被上帝放的印記就是膚色改變
這個學說顯然是被摩門教採納的(宣教士也和我提出該隱這點過)
至於這種學說有沒有歧視的風險(白皙good 暗色sad)我個人不予置評
所以說這美洲大陸的原住民摩門教應該就是認為是猶太人瑪拿西支派的
至於為什麼穿中東服裝 應該就是因為他們是猶太人...
作者: mediashow008 (大衛)   2014-09-21 00:04:00
你很棒喲,讀摩爾門經這麼詳細,謝謝你的分享。
作者: taonlys (564)   2014-09-21 00:11:00
我想問樓上對教義與聖約對於多妻教導的看法就是說你認為多妻是好的 只是礙于法律因素所以不使用或是多妻的教導只適用於約瑟斯密時代 現在不好還是另外有什麼看法呢?謝謝你也知道我和你們教會一向互動良好 沒有要攻擊你們的意思你就誠實大方的告訴我你的看法吧
作者: bluebrown (仨基友撸一把)   2014-09-21 00:54:00
意思是那學說其實是基督教的某教會發展出來的嗎XD
作者: taonlys (564)   2014-09-21 00:56:00
我沒仔細查過 但我印象是當時許多教會都有該隱這個學說說成"有人提出這個說法 被許多教會接受"好了如果藍褐大是在偷偷問我是不是覺得約瑟斯密抄襲別人idea的話...恩...我覺得如果摩門經是約瑟斯密杜撰的話 這應該就是他的一個參考資料
作者: bluebrown (仨基友撸一把)   2014-09-21 01:04:00
其實我不在意耶,你會認為基督教抄襲猶太教嗎?
作者: taonlys (564)   2014-09-21 01:09:00
我想了一下 我對於猶太教的特殊學說不了解 所以無法判斷
作者: bluebrown (仨基友撸一把)   2014-09-21 01:10:00
= =好認真
作者: taonlys (564)   2014-09-21 01:10:00
像是該隱詛咒這個是後來發展的特殊idea但我對猶太教不了解 不知道他們當時有什麼特殊的學說
作者: bluebrown (仨基友撸一把)   2014-09-21 01:11:00
我的意思是,我覺得這和猶太教→基督教的過程差不多,所以我不會覺得這是摩門教在「抄襲」基督教
作者: taonlys (564)   2014-09-21 01:12:00
原來如此 但我針對的是特殊的idea 不是整體發展趨勢所以我也沒有覺得摩門教在抄襲基督教但如果摩門教是假的 那有可能抄襲當時很多流行的idea
作者: fisherke (費雪)   2014-09-21 01:15:00
可惜摩門經的說法得不到考古的支持
作者: bluebrown (仨基友撸一把)   2014-09-21 01:17:00
如果meltice在這,他大概會表示:
作者: taonlys (564)   2014-09-21 01:20:00
藍褐大 你一講到mel大 我就想到了 如果基督教是假的那處女生子可能就是抄襲當時古希臘的一些idea我記得希臘神話有一些處女生子的傳說 也有人抨擊過基督教說處女生子的傳說是抄襲希臘神話的
作者: bluebrown (仨基友撸一把)   2014-09-21 01:24:00
可是只有孤例的話,很難確定真的有影響到這牧師的風格還真是…強烈 XD
作者: taonlys (564)   2014-09-21 01:35:00
我看他應該不是基督徒...至少看起來很不像所以回到原本的話題 如果要用抄襲這個詞的話 我不會用在基督教對猶太教上 會用在希臘神話上--如果基督教是假的

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