Re: 台灣教會的現代性議題

作者: windcanblow (戲謔人生)   2016-03-12 18:38:17
※ 引述《sCHb68 (sCHb68)》之銘言:
: 在公眾領域上,基督徒必須噤聲。
: 這也是雙重標準,不是嗎?
: 但我相信還是有很多支持同性婚姻的朋友是樂意基督徒發聲,
: 並雙方能夠進行理性的討論的。
台灣教會教導出來的基督徒多半是性議題的童子軍,
對同志以及同權,同性性行為的批判,武器往往就只有聖經那幾句話
一路看下來我們只能確定基督徒的立場,知道基督徒在表態,
但是要表態到什麼程度,論點跟評論該如何著手,卻是很生澀的。
大家都是成熟人,看得出來當我們之中有人說「你們同志是淫亂的」,
即使是當事人也會猶豫這樣的話語是否攻擊了不必要的對象,樹立更多敵人。
接著有人問「難道我們要閉嘴,連反對都不行嗎?」
這種顧忌是理性的,尾隨的叩問也極其合理。
但這些現象都顯示了台灣基督徒在這個議題上的認識是淺薄的,迷惑的,
只是在意識型態上想選邊站,但不確定自己應該站在什麼角度。
反同立場其實很簡單,取決於你有多痛恨同性戀者
我建議大家可以認識「威斯特布路浸信會」這個有趣的組織
http://tinyurl.com/jhlaa53
這是個散佈仇同思想的教會,但其實他們什麼都罵,
立場跟一些基信板基督徒板友也很接近:
討厭歐巴馬,討厭猶太人,討厭天主教,討厭中國人,討厭同志
這也是我為什麼要問各位「你有多痛恨同性戀者」?
你可以像個威斯特布路浸信會信徒一樣身體力行四處抗議,
或詛咒同性戀者下地獄,美國法律依然保障你的言論自由。
所謂「我覺得同志是淫亂的」跟上面那個組織的人言論比起來,根本沒什麼。
如果美國人願意容忍那種教會,基信板應當也可以容忍這種類似「你壞壞,
我不跟你好了」之類小學生等級的評論。
作者: taonlys (564)   2016-03-12 19:55:00
我對把反對和恨連在一起表示不贊同像是我反賣淫反公娼不代表我就一定恨性工作者
作者: theologe (表達你我的信仰~)   2016-03-12 19:59:00
可能比較像說您在反公娼在自家附近時,要怎麼同時證明您是愛性工作者的;也就是反同議題中基督徒要怎麼證明自己其實真的是愛同志的
作者: taonlys (564)   2016-03-12 20:01:00
處理議題時愛很重要 但無法證明有愛也不能直接推論是恨
作者: theologe (表達你我的信仰~)   2016-03-12 20:02:00
愛人恨罪中的「恨罪」不需要證明XD 「愛人」才是需證明我們在抄國民黨黨產時,他們已經首先感到恨意了,所以當
作者: taonlys (564)   2016-03-12 20:03:00
但現在的問題是 風吹大看起來是直接把那些人歸類為恨人
作者: theologe (表達你我的信仰~)   2016-03-12 20:03:00
然需要證明在這種狀況中我們其實示愛他們的...無法證明愛,當然在這種衝突中只能當作是恨了@@
作者: taonlys (564)   2016-03-12 20:04:00
而我認為即便有人沒愛人你也不能就直接把那人歸類為恨人
作者: theologe (表達你我的信仰~)   2016-03-12 20:05:00
就算對方是想抄我們家的人?
作者: taonlys (564)   2016-03-12 20:06:00
你可以這麼認為 但這種認為是沒有根據的 除非對方公然宣稱 不然我認為誰都沒有資格下這個判斷 除了上帝直接把對方不帶情感的論述批評為仇恨言論我覺得沒建設性
作者: theologe (表達你我的信仰~)   2016-03-12 20:08:00
那我們只能祈禱被我們抄家的人,EQ都很好,也懂得為我們設想
作者: taonlys (564)   2016-03-12 20:09:00
不需要為抄他家的人設想啊 為自己設想就好 處理問題就好好處理問題 盡力去證明抄家的不合理性 抄家的人的心態是
作者: theologe (表達你我的信仰~)   2016-03-12 20:10:00
抄他家的人就是他要處裡的問題阿XD
作者: taonlys (564)   2016-03-12 20:10:00
什麼是不重要的 即使抄家的人心態充滿恨意 但他們做的事比較合理 那還是要抄 反之即便他們充滿愛心的抄家 但完全
作者: theologe (表達你我的信仰~)   2016-03-12 20:11:00
OK 這也是一個方向,幫助或祈禱他們EQ健壯
作者: taonlys (564)   2016-03-12 20:11:00
沒有抄家的道理 那還是不該抄
作者: theologe (表達你我的信仰~)   2016-03-12 20:12:00
「『充滿愛心』的抄家」這是需要證明的,不是口頭上講就能被接受的。
作者: taonlys (564)   2016-03-12 20:13:00
但證明這個完全沒有意義 對抄家的合理性不會有影響當然在討論基督徒的時候用愛心做事是必須要顧及的
作者: theologe (表達你我的信仰~)   2016-03-12 20:14:00
在這些議題中,抄家與否沒有合理性問題,因為彼此都是利
作者: taonlys (564)   2016-03-12 20:14:00
但我認為撇開信仰不談是不需要理會的
作者: taonlys (564)   2016-03-12 20:15:00
我不認同你的描述 你講得彷彿轉型正義只是情感上的流露
作者: theologe (表達你我的信仰~)   2016-03-12 20:16:00
那當然如您所說的只是純粹合理與否的問題相對而言,的確轉型正義取得了大部分人的同意,跟反同不同而且恐怕是反過來,大部分人都是站在接受同志主張的那邊因為反同這邊並沒有提出什麼有力的、不被人當作恐同或仇恨的主張、論述來。
作者: taonlys (564)   2016-03-12 20:19:00
合理性跟人數同意多寡也不必然能畫上等號但這其實扯遠了 我主要就反對風吹大文中那句話而已『反同立場其實很簡單,取決於你有多痛恨同性戀者』
作者: edahung33 (變態紳士)   2016-03-12 22:54:00
可能對事不對人這種想法他們很難理解吧連教友都認為反訴求等於反同志了,更別說非教友了

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