→ Sylvaine: 以西結書37跟耶利米書31指的是以色列跟猶大將會在神的帶 04/18 22:07
→ Sylvaine: 領下重新合一。a大藉這兩章經文想表達的意思是......？ 04/18 22:07
→ Sylvaine: 保羅的立場是｢先是猶太人，其次希臘人，最後才是外邦人 04/18 22:32
→ Sylvaine: ｣並沒有略過猶太人直接跳到外邦人。
一
以西結書37跟耶利米書31提到立新約的對象是以色列跟猶大南北兩國合而為一復興後的猶太民族，並不是跟外邦人立約。
保羅卻認為新約是跟外邦人立的約，說新約不分是不是猶太人了。這是衝突之一。
二
以西結書37跟耶利米書31提到立新約的"時間點"是以色列跟猶大南北兩國合而為一時，且這個約是"平安的永約"，將使猶太人得到永遠的和平。
以西結書
37:26 並且我要與他們立平安的約、作為永約．我也要將他們安置在本地、使他們的人數增多、又在他們中間設立我的聖所、直到永遠。
所以到目前立新約的時間根本還沒到，
保羅卻認為新約時代已經到了，這是衝突之二。
三
以西結書37跟耶利米書31提到立新約的對象"必順從我的典章、謹守遵行我的律例"。
以西結書
37:24 我的僕人大衛、必作他們的王．眾民必歸一個牧人．他們必順從我的典章、謹守遵行我的律例。
當然雅各同意外邦人可以不用遵守所有律法，因為雅各的看法與希伯來聖經的預言一樣，外邦人可以作為敬畏神的外邦人，末日後居住在大衛王國的附庸國家。
外邦人不一定要成為猶太人加入與神的約之中。
而猶太人則必須遵守所有律法，正如雅各要求保羅遵守律法到聖殿獻祭。
保羅的看法卻認為不分是不是猶太人都不用遵守律法了，保羅認為新約是不需要遵守希伯來聖經中神給摩西的律法，保羅將此說成是一種奴役，說被他那套理論取代了。
保羅自己作為猶太人帶頭不遵守律法。這是衝突之三。
四
在希伯來聖經中，外邦人末日後並不是在耶路撒冷城，而是作為附庸國家存在。
末日後的大衛王國週遭還是有外邦人列國存在作為附庸國家。
以 賽 亞 書
60:10 外邦人必建築你的城牆、他們的王必服事你．我曾發怒擊打你、現今卻施恩憐恤你．
60:11 你的城門必時常開放、晝夜不關、使人把列國的財物帶來歸你、並將他們的君王牽引而來。
60:12 哪一邦哪一國不事奉你、就必滅亡、也必全然荒廢。
可保羅的思想卻以為新約是和外邦人立的，說新約不分是不是猶太人了，等於否定了以上神的預言。
※ 引述《angke (angke)》之銘言：
: ※ 引述《theologe (表達你我的信仰~)》之銘言：
: : 被虜的都是精英耶
: 所以你覺得神跟摩西說的話以及先知書中的話只是要跟猶太社會的精英說的而已?
: 你覺得神只要求猶太社會的精英信神就好，一般大眾可以拜偶像沒關係?
: 當然不是，希伯來聖經猶太民族對耶和華神的信仰不是只靠少數精英信神，
: 多數經文神的教導都是向當時所有猶太民眾說的，要猶太人不要拋棄信仰改信異教，
: 這必然要讓一般猶太民眾都能聽得懂才有作用。
: : 同樣，根據何在？
: : 舉本書或網頁也可以，謝謝。
: 你去找任何研究如何理解古代文獻的書籍，都會考慮當時的時代社會背景。
: 研究古中國、古希臘的文件都是如此。
: 我反而要請問你，保羅教那種完全無視時代社會背景以及字面意思然後配合自己立場穿鑿附會的解釋方式，根據何在?
: 你看除了保羅教自己的學者外，其他學者有誰會贊同理解古代文獻是這種方式?
: 你想想看，如果可以這樣搞，不論經文寫了什麼都等於是白寫了。
: 例如希伯來聖經的經文寫的很清楚，
: 神立新約的對象"必順從我的典章、謹守遵行我的律例"。立新約的對象也是猶太人。(以西結書37章、耶利米書31章)
: 在保羅教的解釋下竟然可得到相反的結論，變成可以不用遵行律法。而且說立新約的對象是外邦人。
: 以這種解釋，佛道教徒也可以將不可以拜偶像的經文寓意解釋成可以拜偶像。
: 還有那些支持同性婚姻的教會，也可以將不可同性戀的經文寓意解釋成可以同性婚姻。
: 保羅教會在解釋希伯來聖經上一直是以雙重標準的方式，對保羅教會立場不利的經文就不理會字面意思。
: 只有要拿希伯來聖經內容來批評其他宗教或團體時才會看字面意思。
: 總之，還是請你提出以西結書37章、耶利米書31章的解釋出來接受檢視，謝謝。
: 你到現在還是拿不出這兩段經文的解釋出來，你想想看如果保羅教的思想正確，為什麼對於這兩段經文拿不出可以被檢視的解釋出來呢?
: : 保羅是迦瑪列的學生，是當時法利賽兩大派希列派的，
: : （雖然按保羅信主前的行動，比較像鷹派的煞買派）
: : 就算有希臘化影響，也是法利賽派內部的事情
: : 希列派是後來影響猶太教最大的拉比傳統。
: : ==========
: : 出處：http://goo.gl/i9gBtZ
: : 法利賽派的拉比訓練（徒22:3）：保羅可能在孩童時期就全家搬到耶路撒冷，
: : 或是在青少年時期（12-14歲），即被父親送往耶路撒冷，受教於著名教師迦
: : 瑪列門下；後者的可能性較大。迦瑪列是猶太非常出名的教師希列（Hillel）
: : 的孫子，希列學派的舊約詮釋法強調適合周遭環境的因素。在聖經詮釋上，
: : 保羅引用希臘文的七十士譯本93次（其中26次在羅9-11章內），其寓意式的
: : 解釋明顯的希列學派的特色。保羅第一階段的思想體系是由希列學派的拉比
: : 訓練所塑造的。
: : ==========
: 但顯然保羅的思想後來沒有接受這猶太教希列學派的看法，
: 保羅應該是與外邦人接觸另外受到希臘異教哲學的影響，例如斯多葛主義。
: 進而弄出了他那套與希伯來聖經衝突的理論出來。
: : 我的判斷標準就是「歷史性」
: : 猶太教的自我認同要看他的歷史
: : 基督教的也要看他的歷史
: : 統一教的也要看他的歷史
: 你這裡沒有了解我在表達的。
: 我的意思是，當你的判斷標準是"誰的歷史早，其對經文的解釋就是正確的"。
: 你以此認為自稱正統的新舊教歷史比較早，所以可否定統一教、摩門教等時間較晚的教派對福音書的解釋，以此作為理由不肯承認他們是基督徒。
: 同樣的標準，你也得接受猶太教的歷史比保羅基督教早，所以猶太教對希伯來聖經的解釋是正確的。
: 我是在指出你判斷標準的不一致。
: : ....
: : 我覺得你一直卡在這裡
: : 所以台灣人是中國人？
: : 美國人是英國人？
: : 新加坡人是馬來西亞人？還是中國人？
: : 經過歷史過程，早就分家了不是
: : 正如統一教、摩門教等等都經過他們自己的歷史，
: : 與主流基督教分開了一樣。
: 如上說明你沒有理解我在表達的，是指出你判斷標準的不一致。
: 統一教、摩門教當然是與所謂主流教會分開了，
: 但我在談的是你否定他們對福音書的解釋不肯承認他們是基督徒這點。
: 你已經忘了這篇原文在談什麼了嗎，在談你不滿意我稱你們是保羅教徒這個問題。
: 我也說了，若你承認他們是基督徒，我就同意稱你們是基督徒。
: 否則以我的宗教觀看來，你們以保羅書信否定了耶穌信奉的希伯來聖經內容，
: 等於是不信耶穌了。稱你們是保羅教徒有很充足的理由。
: : 新教有新教的歷史
: : 天主教有天主教的歷史
: : 正如台灣藍、綠各有自己的歷史認同，如此而已
: : 我不懂你的不懂XD
: 如上說明，是在指出你判斷標準的不一致。
: 若你的判斷標準是歷史比較早的其解釋就是正確，新教就要向天主教的看法投降，而保羅教則應該要向猶太教投降。
: 你也沒有回答你是不是天主教徒。
: 如果你是新教徒，新教就是否定教會權威而分出去的，你拿這來談很矛盾。
: 今天統一教、摩門教等從新教分出去的新教派正如當時新教否定天主教會的權威一樣否定新教教會的權威。
: 真正能代表基督教的應該是最早跟隨耶穌的雅各那方的猶太人基督徒才是，
: 從雅各的態度要求保羅行潔淨禮到聖殿獻祭，可知雅各那方的耶路撒冷教會沒有保羅那套。
: 總之還是麻煩你提出以西結書37章、耶利米書31章的解釋出來接受檢視會比較實際。
: 這兩段經文內容是這麼平白明確了，
: 很好奇保羅教的解釋到底要怎麼無視經文字面意思天馬行空像寫作文式的套進自己那套呢?
: 到現在你連拿出解釋都沒辦法，憑什麼要求我必須改變宗教觀同意你們是基督徒?
: 猶太教一直在包容保羅教惡搞希伯來聖經，可是保羅教會領袖卻沒辦法包容，惱羞成怒一千多年來醜化迫害猶太教徒。
: 我也跟你說過，之所以說保羅基督教是錯的，並不只是那些經文與理論上的問題，
: 而是保羅基督教一千多年來直到今天的表現，這些直到今天還在發生的事實驗證了它是個錯誤的宗教，並不是出自於神的。