Re: [討論]建立在神學解釋的宗教帶給人類一場災難

作者: angke (angke)   2016-04-22 01:03:38
我原文有改標題,你要不要配合改一下標題
※ 引述《LaurenceS (Laurence of Formosa)》之銘言:
: ※ 引述《angke (angke)》之銘言:
: : 申 命 記
: : 29:29 隱祕的事、是屬耶和華我們 神的、惟有明顯的事、是永遠屬我們和我們子孫的、好叫我們遵行這律法上的一切話。
: : 正如希伯來聖經這段經文所說的,神要人不用自以為神的猜測屬神的事,只需要努力遵行神給人的律法誡命。
: : 經文說的很清楚,
: : 惟有明顯的事是"永遠"屬"我們和我們子孫"的,好叫我們"遵行這律法上的一切話"。
: : 所以猶太人必須永遠遵行一切律法。
: : 保羅神學就是保羅這個人自以為神的猜測,是作為猶太人卻不願遵行律法的保羅為自己開脫的說詞。
: : 這段話就是在警告這樣的事,拿人自以為神的猜測否定神清楚給猶太人的律法。
: 他有什麼理由這麼做嗎??
: 他前半生作為法利賽人不是人生勝利組??
: 如果沒"更高的呼召"幹嘛作這皆吃力不討好的事。
: 然後保羅顯然沒有和主的兄弟亞各翻臉
: 因為有的話,相關的傳統可不會沒有。
: 基督超越律法的概念不是另外開一條救恩的路
: 而是直接在原本險惡的路上面
: 再鋪一條安全的路
這很簡單,保羅長期居在在外邦人的地方,顯然會受到外邦人的生活方式影響。
一開始幾次受到影響違反律法,保羅可能還會想趕快悔改不再違反。
但違反很多次後可能他覺得這樣讓他與外邦人來往很不方便,
最後就想一套給自己解套的理論出來。
還有我這篇的重點倒不是說不能提出自己的神學見解。
我的意思是保羅還是後來奧古斯丁等神學家的神學理論,終究就是人在自以為神的猜測而已。
不應該當作一個不信不行的信條,不信的就被審判為異端。
這種建立在教會的神學解釋的宗教結果是帶來對教會的盲從盲信,使人遠離了神。
因為當時歐洲一般大眾根本不可能去鑽研這些複雜的神學哲學。
建立在神學解釋的宗教,結果就是那些教會神學家錯了,信徒就通通跟著錯。
神學家如奧古斯丁等教會教父打著神的名義要信徒迫害猶太人,信徒就只能相信。
: : 一
: : 本來在希伯來聖經中神的道理都很平白明確,因為說的要讓一般猶太大眾都能理解,目的要能影響一般猶太人大眾的生活方式。
: : 被保羅教搞成一種需要神學解釋的宗教,給人類帶來了巨大災難,從此神的詮釋權掌握在教會那些神學家手上。
: : 當時大多數知識水準低的歐洲人根本不可能鑽研這些神學,只能淪為教會的精神奴隸。
: : 教會打著神的旨意要信徒逼迫猶太人以及所謂的異端,教徒就通通跟著錯。
: : 而神學家每個都在自以為神的猜測神是如何如何,彼此神學看法不同就是分裂各率徒眾互相屠殺。
: : 神的誡命反而被拋棄了。
: : 請想想看,這樣是神所要的嗎?
: 在嚳羅師大帝解放以色列族之後就沒多少以色列族人會說古希伯來語了
: 當時以色列族人的母語是亞述帝國官話的亞蘭語然後班尼愛絲德兒是說波斯語
: 只剩少數的文士看得懂古希伯來文,因此古猶太教在當代已經不免走向教條主義和神學了
: 反而是希臘以色列人因為七十士譯本,可以完整的閱讀聖經
: (七十士譯本的由來是古埃及馬其頓王朝的法老托勒密建立亞歷三大城的圖書館時
: 像以色列族人徵求了一套,結果拿來一看看不懂就向以色列族人請了七十位學問最高
: 最有名望的文士、長老將舊約聖經的文本翻譯成中古希臘語)
: 基督教創教時地中海以東的通用語言是中古希臘語,新約眾書本除了馬太福音之外
: 皆由中古希臘語寫成,當代的販夫走卒如果會讀書一定看得懂
: (就算看不懂聽人家念也聽的通,因為會的人隨便找都找得到)
: 可是基督教基於要把教義傳遍大地的任何角落的呼召
: 馬上就開始大規模的翻譯手邊的經典
: 亞蘭文、亞美尼亞語、基子語(阿克蘇母帝國的國語)、埃及語
: 的新舊約全書都是在一世紀到二世紀完成
: 在上述這些古國可沒有教導迫害猶太人的傳統喔
: (衣索匹亞、亞美尼亞、伊拉克還有猶太人喔)
耶穌與其最早的猶太人門徒並不是使用希臘文吧,應該是使用亞蘭文。
: : 二
: : 當然保羅這個已希臘化的猶太人應該也是受到其他一些希臘化猶太人的作法所影響。
: : 例如斐洛Philo Judeaus,亦稱亞歷山大里亞的斐洛(約公元前25年~40年或45年)
: : 斐洛是一個已經希臘化的猶太人,在羅馬帝國任官。
: : 由於他看到猶太人與羅馬帝國的衝突,想融合兩方文化,
: : 斐洛認為希伯來聖經與當時的希臘哲學是和諧一致,故致力於使猶太教的信仰哲學化。他主張用揣測寓意的方法去解釋希伯來聖經。
: : 什麼道(話語、邏各斯)是神的頭生子,道(邏各斯)有著神的形象,神以道(話語、邏各斯)創造萬物。這套就是斐洛搞出來的。
: : 約翰福音作者受斐洛思想影響而將斐洛說的"邏各斯"套用在耶穌身上,成了後來耶穌被教會建構的三位一體論神格化的基礎。
: : 要知道使徒約翰是一個猶太社會的底層民眾,根本不懂希臘文,怎麼會知道這套希臘哲學,況且約翰福音中也沒說作者是耶穌的使徒約翰,本來就是後來教會隨意加上約翰之名的。
: 在羅馬和賽琉谷帝國征服聖地之後,除了亞蘭文之外中古希臘語已經成為當地的通用語了
: 而且在羅馬滅了迦太基之後,地中海的通用語就是希臘語
: 因為少了斐尼基人(迦太基、黎巴嫩人的祖先)強勢之後
: 整個地中海經濟希臘人獨霸(因為羅馬人不是很懂航海)
: 當希臘人建立當代地中海的貿易體系後
: 希臘語輸入地中海各地是理所當然的事
: 使徒若望已經生在希臘人獨霸地中海經濟的幾百年後了
: 在西方商業文明的環境下,下層的人也懂希臘語是非常常見的事
: 跟東亞農業社會重土安遷的資訊封閉事完全不同的
耶穌與其最早的猶太人門徒並不是使用希臘文吧,應該是使用亞蘭文。
: : 三
: : 從使徒行傳中耶穌的弟弟雅各要求保羅遵守律法行潔淨禮到聖殿進行獻祭,可知耶穌的繼承人雅各沒有保羅教會那套神學理論。
: : 使 徒 行 傳
: : 21:23 你就照著我們的話行吧、我們這裏有四個人、都有願在身.
: : 21:24 你帶他們去、與他們一同行潔淨的禮、替他們拿出規費、叫他們得以剃頭.這樣、眾人就可知道、先前所聽見你的事都是虛的.並可知道、你自己為人、循規蹈矩、遵行律法。
: : 很好奇保羅教徒們要怎麼看待耶穌的繼承人雅各?
: 按照教會的傳統,十二使徒領受的教導和天啟一致
: 但是,耶穌指派使徒彼得作為眾使徒的"班長"
錯了,雅各才是繼承耶穌的領袖,地位高於彼得,從保羅書信提到彼得會怕雅各那裡來的人就知道了。
: 主的兄弟聖亞各以及聖猶大(雅各的弟弟,耶穌沒有血緣關係的二哥)則是循猶太傳統
: 雅各嚴格遵守猶太律令一事值得人尊敬
: : 以目前保羅教會的神學理論認為必須信奉保羅教會的神學信條才算是基督徒,不然就是無法得救的異端,所以耶穌的弟弟雅各以及最早跟隨耶穌的猶太人基督徒都成了無法得救的異端了嗎?
: : 請想想看這樣說的通嗎?
: 傳統的基督教教義可沒說一定要信基督教的教條才能獲得永生
: 因為釘耶穌左右邊的那兩個強盜可不是基督徒
: 但耶穌卻說他們可以獲得永生
目前新舊教會基於四世紀的幾次會議建立的信經內容,三位一體論,還有保羅的耶穌代替獻祭贖罪論,
雅各顯然沒有這套才會要求保羅遵守律法行潔淨禮到聖殿進行獻祭。
以教會一千多年至今的立場,不信保羅書信與信經內容的是異端,雅各豈不是成了異端了?
: : 要知道今天你認為理所當然的那些教會神學的信條,並不是耶穌當時建立的,是在四世紀經過瘋狂的宗教鬥爭與迫害之後才建立的,並在與羅馬皇帝合作下成為統治帝國的國教。
: : 而在之前包括耶穌的弟弟雅各在內的眾多耶穌信徒是沒有這些神學理論的。
: 信條是教義的摘要整理,我們透過隊信條的探究 學習理解教義。
作者: sCHb68 (sCHb68)   2016-04-22 07:35:00
你能否先定義一下什麼是「神學」,什麼是「解釋」?然後再說明一下何謂「對神的猜測」?
作者: angke (angke)   2016-04-22 09:39:00
這裡說的神學是指保羅以及後來教會神學家以受到希臘哲學影響的方式去解釋屬於神的事沒有希臘哲學就沒有保羅以及後來教會的神學對神的猜測是指希伯來聖經沒說的,以哲學方法在幻想神是如何如何,保羅那套和後來三位一體論都是
作者: sCHb68 (sCHb68)   2016-04-22 09:52:00
那這套「哲學神學」跟「神學」差在哪?舊約就沒用週邊文化的一些詞彙?例如近東文化的「約」。
作者: theologe (表達你我的信仰~)   2016-04-22 11:35:00
angke應該是說可以猜測、可以用其他文化的東西,可是不應判別人異端。可是angke判我們是保羅教,是不是一種判異端的行為?XD那是不是表示可以判別人異端(指出錯謬),可是:1.判斷基準? 2.判了以後甚麼是適當的對待方式?
作者: sCHb68 (sCHb68)   2016-04-22 12:29:00
a大批判保羅神學的方法似乎會自傷,請a大好好定義「神學」…還有,請說明,為什麼你對保羅神學的批判不會傷到舊約神學?是否對保羅神學的批判也可以用在舊約神學?最後是否會演變成兩敗俱傷、玉石俱焚的局面?
作者: theologe (表達你我的信仰~)   2016-04-22 12:42:00
a大會在意傷到舊約神學嗎?XD 他有舊約神學嗎?XDa大強調的是一種「無知的猶太人」的讀經法,指「一般猶太民眾的讀經法」,可是這種「無知的猶太人」真的存在嗎?為什麼要按他們的讀經法「才能認識真理」或認識真神?這些都是a大要證明或起碼要拿出根據來的。太有知識的猶太人,例如保羅,很容易發展出危險的保羅教XD 所以要當一個猶太人不能太有知識(如希臘或其他文化)那這些「無知的猶太人」就是angke追求的信仰標竿了XD

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