Re: [討論] 保羅教的稱義理論與神的話語衝突

作者: angke (angke)   2016-05-16 21:19:48
以回文的方式補充一點給教徒們思考。
我發現保羅教徒很執著在談要如何稱義的問題,歷史上為這問題教徒們可以爭執到互相屠殺。
其實教徒的心中在乎的不是稱義,在乎的是想要給自己一個能"高枕無憂的保證",
想知道自己怎樣才一定能得救或進神的國。
也就是在跟神談條件,要求神一定得給自己什麼。
我之前詢問保羅教徒是否信神沒辦法滿足自己需求就不信了,就有教徒表示這樣他會選擇不信神。
保羅教這種稱義理論帶來的是想跟神"條件交換",以信奉教會的神學理論來換取自己能得到什麼好處利益或特權。這就已經是一種不義了,還要稱義?
你不能要求你怎麼樣神就一定要讓你稱義進神的國,你不用想跟神談條件,好嗎
你只需要知道的是自己應該聽從希伯來聖經神的話語努力遵行神的誡命,若有違背就該悔改向神懺悔,至於是否稱義是神的事情,不是你應該管的事。
就像你今天參加一項考試,你只需要知道應該努力用功,是否及格是老師在決定的,不是你應該管的。
如果教徒你只是追求能輕鬆愉快並讓自己覺得放心的理論,至於與希伯來聖經神的話語以及耶穌的教導衝突也無妨,
建議你可以相信這樣的神學理論,"到教會簽個名就稱義得救了,一次簽名永遠有效",
你就每天一直默念這句話,念到讓自己真正的相信此。
可以明明的講,人如果不願拋棄將"保護自己"擺在第一位的心態,說信神還是信耶穌都是假的,只變成是信自己而已。
保羅教會這種稱義理論糟糕的是一千多年來反而造成耶穌的教導被漠視。
馬 太 福 音
7:21 凡稱呼我主阿、主阿的人、不能都進天國.
惟獨遵行我天父旨意的人、才能進去。
7:22 當那日必有許多人對我說、主阿、主阿、我們不是奉你的名傳道、
奉你的名趕鬼、奉你的名行許多異能麼。
7:23 我就明明的告訴他們說、我從來不認識你們、你們這些作惡的人、離開我去吧。
耶穌說的很清楚,"惟獨遵行我天父旨意的人、才能進去。",就是要遵行神的誡命。
教徒們會說天父的標準很高,人達不到。
標準高是要你知道應該努力,不是讓你想要找個後門看能不能輕鬆愉快的得救。
我舉個例子說明保羅理論的問題,
今天學生準備參加一個老師的考試,考試題目很難,是要你知道應該用功唸書準備,如果考試題目很簡單很容易及格,你就不會想用功了。
再來其中一群學生聽信某個學生宣稱他有後門跟老師打好關係,加入他的圈子聽他的話,不管你考幾分老師都保證一定讓你及格。
你想這些學生還會用功唸書嗎?
保羅教會的稱義理論就是這問題,討好信徒,信徒以為信了教會理論就一定可稱義得救,
結果一千多年來由教會帶頭拋棄神的誡命以及耶穌的教導。
馬丁路德與加爾文這兩個新教創立者都是支持逼迫殺害異己的,且一生沒有為此認罪悔改向受難者有什麼表示。
請想想看,如果當時教徒知道這樣殺害異己會造成自己不能得救,他們肯定不敢這樣殺害異已。
但在教會理論的迷惑下,他們以為自己已經稱義得到永遠不會失去的救恩,當然對於教會指使他們逼迫殺害異己,就敢這麼作了。
在保羅教會理論下,耶穌的教導淪為只是"規勸性質",只是是否成聖的問題,
教徒有遵行很好,沒遵行也沒差,不影響教徒的得救,根本是無關痛癢。
對於教徒的人性,就是要違反會造成他不能得救,教徒才會真的在乎而不敢違反。
保羅教會的稱義理論與耶穌的教導衝突,
耶穌說的很清楚那些奉他的名傳道卻作惡的,"我從來不認識你們、你們這些作惡的人、離開我去吧。"
耶穌並不認為宣稱是他的信徒在審判時會有什麼特權,
在馬太福音中耶穌說的很清楚,那些滿口主阿、主阿的信徒單單是不作為沒幫助弟兄就不能得永生,要往永刑裏去。
更何況是那些逼迫殺害弟兄的保羅教徒,當然不能得永生。
馬 太 福 音
25:41 王又要向那左邊的說、你們這被咒詛的人、離開我、
進入那為魔鬼和他的使者所預備的永火裏去。
25:42 因為我餓了、你們不給我吃.渴了、你們不給我喝.
25:43 我作客旅、你們不留我住.我赤身露體、你們不給我穿.我病了、我在監裏、
你們不來看顧我。
25:44 他們也要回答說、主阿、我們甚麼時候見你餓了、或渴了、或作客旅、
或赤身露體、或病了、或在監裏、不伺候你呢。
25:45 王要回答說、我實在告訴你們、這些事你們既不作在我這弟兄中一個最小的身上
、就是不作在我身上了。
25:46 這些人要往永刑裏去.那些義人要往永生裏去。
※ 引述《angke (angke)》之銘言:
: 其實這以前說明過,只是保羅教徒sCHb68沒意願理解我說的。
: 一
: 保羅教徒說這是我的稱義說法,不是的,我談的都有引出希伯來聖經神的話語作為根據,還有引出雅各的教導也是,這不只是我個人的說法。
: 雅 各 書
: 2:20 虛浮的人哪、你願意知道沒有行為的信心是死的麼。
: 2:21 我們的祖宗亞伯拉罕、把他兒子以撒獻在壇上、豈不是因行為稱義麼。
: 2:22 可見信心是與他的行為並行、而且信心因著行為才得成全.
: 2:23 這就應驗經上所說、『亞伯拉罕信 神、這就算為他的義。』他又得稱為 神的
: 朋友。
: 2:24 這樣看來、人稱義是因著行為、不是單因著信。
: 我從來沒說是以行為稱義,行為稱義這是在雅各的話中有提到。
: 我也說明過,雅各這麼說是在駁斥保羅說猶太人也不用遵守律法的看法。
: 雅各的意思是信神就必須遵守神的誡命律法,這兩者是一體的。
: 申 命 記
: 5:10 愛我守我誡命的、我必向他們發慈愛直到千代、
: 雅各與保羅的衝突,並不是行為稱義和因信稱義的衝突,本質上是對於"信神的定義"的衝突。
: 二
: 保羅教徒搞不清楚一件事,在保羅理論出現之前,雅各所說的猶太人必須遵守神的律法,已經實行了至少幾百年了。
: 如果如保羅教說的這個方式無法實行,幾百年來神的先知早就提出來了,不用等到保羅。
: 在神的預言中,連末日後猶太人還是必須遵守律法。(以西結書37章)
: 保羅教的嚴重錯誤在於,認為以前幾百年來的眾先知們通通都很無知都不懂真理,只有保羅一個人最高明知道希伯來聖經的稱義觀的問題。
: 保羅教說沒有人能守全律法,這與福音書對當時人的記載互相矛盾。
: 路 加 福 音
: 1:5 當猶太王希律的時候、亞比雅班裏有一個祭司、名叫撒迦利亞.他妻子是亞倫的
: 後人、名叫以利沙伯。
: 1:6 他們二人、在 神面前都是義人、遵行主的一切誡命禮儀、沒有可指摘的。
: 這記載提到這兩人,"在神面前都是義人、遵行主的一切誡命禮儀、沒有可指摘的。"
: 這福音書的記載否定了保羅教的看法。
: 況且保羅以沒有人能守全律法來主張猶太人不用遵守律法,
: 這種藉口就好像說交通法規、環保法規、消防法規一大堆,每個人難免都會有違背法規的狀況,所以乾脆將法規都廢除,
: 以後大家都不用遵守了,可以這樣搞嗎?
: 這是保羅用來替自己作為猶太人不願遵守律法開脫的藉口,而很明顯是說不通的。
: 三
: 再者縱使猶太人不小心有違背神的律法誡命的情況,可以悔改,
: 施洗約翰以及耶穌宣揚的訊息就是悔改。
: 以西結書
: 33:14 再者、我對惡人說、你必定死亡.他若轉離他的罪、行正直與合理的事.
: 33:15 還人的當頭和所搶奪的、遵行生命的律例、不作罪孽.他必定存活、不至死亡。
: 33:16 他所犯的一切罪、必不被記念.他行了正直與合理的事、必定存活。
: 保羅教要是反對悔改才能得赦免,就是反對神的話語,並且也是反對耶穌所傳的訊息。
: 當然猶太人必須遵守所有律法,而外邦人只需遵守基本道德律,如約拿書中並沒有要求尼尼微人必須遵守給猶太人的律法書內容,只是要他們悔改惡行。
: 四
: 以上神的話語很清楚,也是切實可行的。
: 保羅教徒之所以會認為不可行的原因完全是出在"心態"與"人性"的問題,想要給自己藉口,想給自己一條輕鬆的得救之路。
: 就像保羅因為與外邦人生活在一起受影響,保羅作為猶太人不想遵守某些律法,就設法找藉口說猶太人也不用遵守律法了。
: 當然此板保羅教徒不是猶太人不需要遵守所有律法,但一些耶穌的教導,也就是耶穌對於神的道德律的解釋。
: "你們願意人怎樣待你們,你們也要怎樣待人,因為這就是律法和先知的道理。"
: 很多教徒知道自己沒有遵行,也沒打算悔改。(例如仗著人數多壓制對基督信仰有不同看法的聲音,在過去歐洲以及現在)
: 所以需要給自己一套能放心的藉口。
: 五
: 保羅教批評希伯來聖經以及雅各的說法,問題是保羅那套毫無希伯來聖經的根據,並且起了衝突。
: 保羅教通常宣稱以賽亞書53章是根據。
: 但經文中提到的根本不符合。
: 以賽亞書
: 53:10 耶和華卻喜悅把他壓傷,使他受痛苦;耶和華若以他的性命作贖罪祭,
: 他必看見後裔,並且得享長壽;耶和華所喜悅的,必在他手中亨通。
: 53:11 他受了生命之苦以後,必看見光明,並且心滿意足;
: 我的義僕必使許多人因認識他而得稱為義,他也必背負他們的罪孽。
: 53:12 所以,我要使他與偉大的人同分,他必與強盛的均分擄物,
: 因為他把自己的性命傾倒,以致於死。他被列在罪犯之中,卻擔當了多人的罪,
: 又為罪犯代求
: 這段經文說這神的義僕"他必看見後裔,並且得享長壽"
: "他與偉大的人同分,他必與強盛的均分擄物"
: 耶穌並沒有"看見後裔,並且得享長壽",所以不是在預言耶穌。
: 這是一段詩,是當時那些被俘虜但依然堅定信奉耶和華神的猶太人在談自己的情況,
: 雖然他們受到痛苦,但最後會苦盡干來"必看見後裔、並且得享長壽"
: 當時猶太民族因許多人違背神的約違反神的律法誡命,受到神的懲罰亡國被奴役。
: 但是當然不是所有猶太人都如此,有一些堅定信奉耶和華神的人如許多神的先知們,
: 他們雖然沒有背棄神的約卻也與其民族一同受苦。
: 也就是說他們是因其他不虔誠的猶太人的違約帶來的懲罰而受連累受苦,
: 但他們依然堅定信奉耶和華神並要求族人悔改才可得到赦免使猶太民族復興脫離奴役。
: 這樣的處境可以說他們是在擔當其他那些違約的猶太人的罪,這是在抒發他們遇到的處境。
: 其實這種情況人類社會常常有,有些人雖然並非自己犯的錯,卻因那些犯錯的人的錯誤而
: 承受了苦果。這段詩就是在談這樣的情況。
: 保羅教徒若不要斷章取義再看看前一章52章內容對這神的義僕是怎麼說明的
: 52:11 你們要離開,要離開,要從那裡出來,不要觸摸不潔淨的東西。
: 扛抬耶和華器皿的啊!你們要從巴比倫城中出來,要自潔。
: 52:12 你們出來,不必著急;你們行走,也不必奔逃,因為耶和華要走在你們前面,
: 以色列的 神必作你們的後盾。
: 52:13 看哪!我的僕人必行事亨通,他必受尊崇,被高舉,成為至高。
: 52:14 許多人怎樣因你而驚奇,(因為他的容貌毀損得不像人,
: 他的形狀毀損得不像世人);
: 52:15 照樣,他也必使多國的人驚異,君王要因他閉口不言,
: 因為從未向他們述說過的事,他們必看見;他們從未聽過的,他們要明白。
: 提到這個"他"是從巴比倫城中出來的神的僕人,並提到"他的容貌毀損得不像人"
: 耶穌可沒有容貌被毀損,這是在講亡國在俘虜中飽受折磨的猶太人,才會容貌毀損得不像人。
: 六
: 保羅的稱義理論與神的預言衝突。
: 從使徒行傳的記載雅各要求保羅到聖殿獻祭,可知原始雅各的基督信仰沒有保羅這套。
: 而在希伯來聖經神的預言中,末日後會重建聖殿辦理獻祭的事,證明了保羅的救恩理論是錯
: 誤的,與耶和華神的話語衝突。
: 請問教徒憑什麼以保羅的話否定耶和華神的話?
: 耶 利 米 書
: 33:14 耶和華說、日子將到、我應許以色列家和猶大家的恩言、必然成就。
: 33:15 當那日子、那時候、我必使大衛公義的苗裔長起來.他必在地上施行公平和公義。
: 33:16 在那日子猶大必得救、耶路撒冷必安然居住.他的名必稱為耶和華我們的義。
: 33:17 因為耶和華如此說、大衛必永不斷人坐在以色列家的寶座上.
: 33:18 祭司利未人在我面前也不斷人獻燔祭、燒素祭、時常辦理獻祭的事。
作者: BPM88 (BPM)   2016-05-16 21:37:00
其實這篇好像有打到點。
作者: Sylvaine (Poisson-Fisch)   2016-05-16 22:13:00
B大,確實呢。我不否認有些人的心態確實如a大所說的那樣呢。不過這全都是因信稱義的錯嗎?我覺得似乎也不是呢我覺得因信稱義只是要說明人做了再多外在行為,若不是出於信,不是出於敬畏神,在神眼中仍不是他所喜悅的。絕非開後門之意。
作者: damonwhk (Damon)   2016-05-16 22:48:00
人是因為做好而得救嗎?人是因為不犯錯而得救嗎?人是因為行律法而得救嗎?人到底是因為什麼而得救?一個信徒如果對自己的得救產生懷疑,那真的是可悲啊!
作者: evilcherry (邪離子)   2016-05-16 23:21:00
Angke明顯是律法得救派。換句話說,他認為人根據自已的身份,去遵守自已的規則,自己 打錯而且這串任務是不會有做好做滿的一天的,要到你入土為安的一刻才能叫做不能再做,到時就可以等新約的到來。
作者: GSXSP (Gloria)   2016-05-17 03:03:00
彼得在彼得後書3:14-16裡面說的也許是類似問題吧?彼得認為保羅的信是上帝所賜的智慧, 只是會有人隨便曲解angke想要處理因信稱義被曲解, 不必要否定保羅我相信彼得肯定比angke了解保羅我今天剛好讀到這一段(活潑的生命QT), 分享一下.
作者: sCHb68 (sCHb68)   2016-05-17 09:32:00
原來這就是你理解的「保羅理論」喔,通篇稻草人。原來angke擅長把人畫花臉,然後說:「你看你這麼的醜!」。
作者: neohippie (米國聖光肥魯八嘎囧)   2016-05-17 09:43:00
那個「高枕無憂」的論述哪腦補來的的?

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