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林前9
...其實我在 神面前，不是沒有律法；在基督面前，正在律法之下。（v21b）
...
v26 所以，我奔跑不像無定向的；我鬥拳不像打空氣的。
v27 我是攻克己身，叫身服我，恐怕我傳福音給別人，自己反被棄絕了。
...
林前10
v9 也不要試探主（有古卷：基督），像他們有人試探的，就被蛇所滅。
...
v12 所以，自己以為站得穩的，須要謹慎，免得跌倒。
v13 你們所遇見的試探，無非是人所能受的。神是信實的，必不叫你們
受試探過於所能受的；在受試探的時候，總要給你們開一條出路，叫你
們能忍受得住。
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自己從20年前思考、談論「得救確據」談到現在，
我想總不能年紀漸長都還停在這個「道理的開端」吧....
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來6
1 所以，我們應當離開基督道理的開端，竭力進到完全的地步，不必再立根基，
就如那懊悔死行、信靠神、 2 各樣洗禮、按手之禮、死人復活，以及永遠審判
各等教訓。 3 神若許我們，我們必如此行。 4 論到那些已經蒙了光照、嘗過
天恩的滋味、又於聖靈有分， 5 並嘗過 神善道的滋味、覺悟來世權能的人，
6 若是離棄道理，就不能叫他們重新懊悔了。因為他們把 神的兒子重釘十字
架，明明地羞辱他。 7 就如一塊田地，吃過屢次下的雨水，生長菜蔬，合乎耕
種的人用，就從神得福； 8 若長荊棘和蒺藜，必被廢棄，近於咒詛，結局就是
焚燒。 9 親愛的弟兄們，我們雖是這樣說，卻深信你們的行為強過這些，而且
近乎得救。 10 因為神並非不公義，竟忘記你們所做的工和你們為他名所顯的
愛心，就是先前伺候聖徒，如今還是伺候。 11 我們願你們各人都顯出這樣的
殷勤，使你們有滿足的指望，一直到底。 12 並且不懈怠，總要效法那些憑信
心和忍耐承受應許的人。
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故現在我認為我們能夠談論的，就是必須在我們認知能力限度範圍內的事物，
也就是每個人的「認知-情緒-行為」這三個可觀測的方面。
至於最後「得救與否」、「是否被揀選」的部分，恐怕不是我們能夠觀測的部分；
那是屬於神的隱密事。
而以上經文林前9：27、10：9、10：12，保羅似乎也告訴我們「一次得救、永
遠得救」的不確定性；10：13似乎給了一點安慰，但是不是只是加油打氣？
畢竟保羅自己在9：27都認為自己有即便萬分之一的可能會失落救恩...。
至於來6，仍然維持一貫希伯來書否定「一次得救，永遠得救」的基調，講到了
跟林前10：9同樣的主題「不要試探主」。不過來6：9-12也跟前述林前10：13
一樣給了我們安慰與鼓勵：深信信徒都「近乎得救」（v9）。
故以上經文對於「得救確據」這件事基本上是悲觀的論調。
不過，若聖經同樣告訴我們「信耶穌得永生」、「蒙恩因信稱義」的道理；
那我們換個想法，是不是可以從「信」這件事去稍微找到「得救確據」的線索呢？
當然，所謂「真實的、持續的信心」，仍然不是真的可以完全觀測或定義的東西，
但難道信心的「表徵」沒有可觀測的部分嗎？
那麼以上大家討論半天的什麼「與信心相稱的果子」、「行為」、「持守」、
「拼命得勝/成聖」、「愛神與愛弟兄的心」等等的，
其實我們未必要陷入「伯拉糾」或「律法與恩典」的爭論中去，
而可以單純一個「自我觀測」的課題上面來，
就是觀測我們身上的信心的表徵為何；但不論斷自己，因為能審判人的只有神。
（就算不是當作得救與否的表徵，也可以當作得勝與否的表徵...）
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雅2：18 必有人說：「你有信心，我有行為；你將你沒有行為的信心指給我看，
我便藉著我的行為，將我的信心指給你看。」
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而我也不談會讓人誤會的具體行為（i.e.哪種行為是真信心的表徵；
這些具體的行為請各人去自行讀經、聽道、禱告等等探索方式），
我要談的是「可觀測的架構為何」，
就是前面提到的「認知-情緒-行為」的人論架構。
1.認知層面
信耶穌，或信福音，那當然包括了對於耶穌與福音的認知；
這些認知有人追求的是對錯(Episteme)，
有人追求的是可否操作/應用(Techne、Phronesis)，
有人追求的是高深、圓融（Sophia），
有人追求的是精巧、機智（Nous）等等。
認知的問題在本板等處常會掀起互判異端大戰XD
保羅也說知識叫人自高自大....
但信仰的最小單位，即「信念」亦要從認知活動中獲得。
認知也包含了例如「我認知我是信耶穌得永生的人」雖然無法完
全檢證是否真的「得永生」，但卻如此認知著。
總之，認知層面不是單純的知識，
卻是充滿了許多對信徒而言生死攸關、牽動其激情的內在事物。
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雅1:5 你們中間若有缺少智慧的，應當求那厚賜與眾人、也不斥責人的神，
主就必賜給他。
詩90：12 求你指教我們怎樣數算自己的日子，好叫我們得著智慧的心。
詩111:10 敬畏耶和華是智慧的開端；凡遵行他命令的是聰明人。耶和華是
永遠當讚美的！
箴1:7 敬畏耶和華是知識的開端；愚妄人藐視智慧和訓誨。
箴9:10 敬畏耶和華是智慧的開端；認識至聖者便是聰明。
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2.情緒層面
聖靈的九果、彼後1：3-11的神的性情及從信心起步到達的Phileo & Agape等等；
我們的怒氣、慾望、私欲等等，都在情緒的世界中翻騰...。
我們的情緒會被認知給框架（例如對於認知是異端的言論感到憤怒XD），
而我們的情緒又會帶出行為（衝動地要對對方罵髒話XD）。
或者如以上unix2007提到的樂觀的人跟有憂鬱症傾向的人，
可能「主觀的信心」對他們而言是不同的理解；
但另一方面，從神的眼光來看，人的情緒神在乎，並且甚至會引發神的行動；
參下經文：
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詩51:17 神所要的祭就是憂傷的靈；神啊，憂傷痛悔的心，你必不輕看。
箴17:22 喜樂的心乃是良藥；憂傷的靈使骨枯乾。
賽61:3 賜華冠與錫安悲哀的人，代替灰塵；喜樂油代替悲哀；讚美衣代替
憂傷之靈；使他們稱為「公義樹」，是耶和華所栽的，叫他得榮耀。
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所謂「在基督裡」、「聖靈充滿」、「與主同在的喜樂」、「遭遇神蹟」等
等的情緒經驗，都是信徒追求的經驗，並且也都是可觀測的信心表徵。
3.行為層面
行為是以上認知、情緒的匯流，並且也會反過來影響認知、情緒。
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雅各書
1:19 我親愛的弟兄們，這是你們所知道的。但你們各人要快快地聽，慢慢地說，
慢慢地動怒，
1:20 因為人的怒氣並不成就神的義。
1:21 所以，你們要脫去一切的污穢和盈餘的邪惡，存溫柔的心領受那所栽種的
道，就是能救你們靈魂的道。
1:22 只是你們要行道，不要單單聽道，自己欺哄自己。
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我們在公共論壇上的發言，就是我們在這裡的「行為」。
我們任何的行為表現，其實都反映我們的信仰認知、情緒的成熟度。
而我們的行為產生的後果，也會反過來讓我們修正自己的認知與情緒反應模式。
小結：
以上這三個層面的可觀測表徵，
其實真的觀測久了，
就真的不會太在乎「得救確據」這件事，
而是要追求如何更深的與主連結，以致於在認知、情緒、行為上都有長進。
義的奴僕卻因追求義的過程而喜悅、感到自由！
[D]
: → jacklin2002: 寫這些東西，真的是越寫越難過，怎麼會有這麼多律法 06/06 16:23
: → jacklin2002: 得救主義者？ 06/06 16:24
: ※ 編輯: jacklin2002 (111.240.91.22), 06/06/2016 16:27:47
: → Konev: 因為忘記福音的本質就是「我是大罪人，耶穌基督是救主」 06/06 16:37
: → eno4022: 他們聲稱自己是罪人，實際上可能早不那麼認為了。虔敬的 06/06 17:18
: → eno4022: 生活使人傲慢，唉 06/06 17:18
: 推 springxx: 救恩是讓你有再一次的機會 重生 06/06 19:57
: → springxx: 不是接納信主前 信主後完全沒變的你 06/06 19:58
: → springxx: 小兒子有改變 迷途羔羊清醒回來 06/06 20:00
: 推 Xenogeous: 持續信心到底才能得救，這樣稱為律法主義？ 06/06 20:02
: → sCHb68: 把重生後生發的信心當成得救的原因， 06/06 20:14
: → sCHb68: 這是不是律法主義我不知道， 06/06 20:15
: → sCHb68: 但這種就是保羅在講的「免得有人自誇」中的自誇。 06/06 20:15
: → Konev: 救恩是讓你有再一次的機會？ 原來神的作為只是再給人機會 06/06 20:35
: → Konev: 給墮落的人多少機會 人只會繼續墮落 06/06 20:35
: 推 springxx: 認罪 第二步 悔改 06/06 20:45
: → eno4022: 聖靈表示：........ 06/06 21:21
: → sCHb68: 天助自助者。 06/06 21:42
: → Sylvaine: ｢持守信心｣這詞就我的感覺，很像是人刻意去維持對耶穌 06/06 22:29
: → Sylvaine: 的信心欸 06/06 22:30
: 推 theologe: 所以持守信心應該是神的恩典與保守+人的順服，不是單單 06/06 22:35
: → Sylvaine: 難保最後不會讓人落入律法主義的陷阱(我要想盡辦法來維 06/06 22:36
: → theologe: 人自己的努力；從關係的角度，維持良好關係是雙方的事情 06/06 22:36
: → Sylvaine: 持對耶穌的信心，不然就不能得救了) 06/06 22:36
: → theologe: 上帝的慈愛穩定，但人的愛常會變動，所以就是一個長期的 06/06 22:36
: → theologe: 來來去去、前進後退....；「在基督裡」、「枝子連於樹」 06/06 22:38
: → theologe: 信心不是功德，是神與人之間的愛情故事:P 06/06 22:39
: 推 Sylvaine: 話說，如果救恩或名份會失去，那小兒子拿了家產離家那 06/06 23:00
: → Sylvaine: 瞬間早就被斷絕父子關係了，豈還會讓小兒子穿金戴銀進家 06/06 23:00
: → Sylvaine: 門？ 06/06 23:00
: → caleb13241: 本來身分就不會失去，光人類的血緣關係都無法抹滅了， 06/06 23:06
: → caleb13241: 況且神與祂的眾兒女的關係是更勝屬地的父子關係的 06/06 23:06
: 推 theologe: 就是看比喻是在講信心沒有斷絕還是救恩沒有斷絕... 06/06 23:08
: → theologe: 我的角度是人所能知的是「信心」而非「救恩」，所以... 06/06 23:10