※ 引述《jacklin2002 ()》之銘言：
: 所以沒有忍耐的都該死，都下地獄囉？
: 那最先下地獄的應該就是小兒子了，
: 他出去外面吃喝玩樂、花錢嫖賭，
: 什麼忍耐、持守通通跟他絕緣，
: 他爸爸根本不應該開門阿，這小兒子餓死活該！
我想，你誤解了耶穌講這個故事所要表達的意思。
1. 吃喝玩樂的小兒子象徵那些因罪與神隔絕的人。
2. 小兒子能重回家門是因為他悔改，還有神的恩典。
這個故事並沒有講到持守信心這件事。
: 你現在不斷強調要持守才能得救，這種心態就跟大兒子一樣，
: 我都這麼努力、這麼持守了，憑什麼這些沒持守的傢伙就該得救？
: 憑什麼小兒子和娼妓吞盡了你的產業，結果他一回來，
: 你就張燈結綵、席開百桌為他接風慶祝？
我想，你誤解了「持守」是指「持守信心」，不是「持守行為」。
大兒子象徵那些想靠行為稱義，而看不起小兒子的人。
大兒子持守的是行為，不是信心。
: 耶穌藉由這個故事就是要表達，得救從來不需要持守，
我想，你誤解了耶穌講這個故事所要表達的意思。
這個故事提及悔改、恩典、靠行為稱義，沒提到持守信心。
耶穌更沒有用這個故事來表達得救不需要持守。

信心的本質就是Agape，就是與神之間的情感連結。所以小兒子落魄潦倒時還會想起父親，正表示情感/信心連結是一直存在的，只是變微弱或倒退了而已。

可是你前面找的忍耐經節也比較像是講行為？

j一直把信心放在「行為」或Avon的範疇，卻沒有注意到信心的關係論或Pesha面向。

這篇就是借屍還魂，借th的鬼話連篇在亂掰啊

忍耐當然也是一種情感：）再者，雅各書的「行為」，就是嘴巴上的「愛」的實際表現所以雅各書的「行為」也應該擺在關係論的範疇來看。

但Xen說的信心好像跟他找的忍耐經節不怎麼fit我不是很確定Xen的持守信心指的是什麼

就是持續相信耶穌，至死不渝。啾咪:)

小兒子雖是因罪與神隔閡的人，但他仍保有兒子的身分並非逐出家門，所以我想這經節想法講的，也是得救以後的事情了，得救是永定的

那你舉的經節與你的意思 我看起來比較像是得救之後

對，得救不持守信心就會失去救恩。得救是狀態，不是一次性的行為。

你是在對啥？c明明是在反駁你，又不是在附和你看了小兒子的例子還在堅持救恩可能會在信主後失去我還真的滿佩服你們這些律法主義者的看來好行為對你們真的很住重要

兒子的身分=得救的狀態兒子的身分不會失去=救恩不會失去

但小兒子若最後沒有悔悟....那...其實硬要說這樣只是沒有得勝，也沒甚麼好說啦，反正應該不會有追求「不得勝」、去試探神的基督徒吧j說「拼死拼活都要持守」就表示實踐起來是差不多的...差別在於「到底在持守、努力『甚麼』」的問題。

信主後會有試探試練臨到，能得勝的就會有獎賞末後沒有被提還活著的人還會有獸印的挑戰，到那個時候可能就真的要拼死拼活才能持守信仰了.....

@Xen, 持續的信心就會有外顯的行為, 我不曉得你要怎麼切開怎麼樣算是失去信心呢？ 像bart ehrman那樣看起來信心沒了他的行為也反應出來, 並你舉的經節多半是情緒, 行為我還是沒辦法理解一直相信但一直不努力.就算你好像切割行為, 你的說法就變成一輩子到死前都無法有得救的確據

@GSX 信心反應外在的行為，這就是雅各書說的。沒有結出好果好，就要警醒是不是信心有問題。結出好果子，是靠聖靈運行的結果，所以這不叫肉身成全只是順服聖靈必然的結果。得救的確據，今生，現在就可以知道，就是活在愛神愛人的關係中。當你離開這關係，就是失去救恩，永遠沉淪。一時的信心軟弱不等於不信，神總會多方的挽回你。但是持續故意犯罪，就會心硬到再也聽不到聖靈的聲音。再也無法悔改，這就是所謂沒有第二次的贖罪祭了。

那看來持守的信心和行為是密不可分的得救的確據對我來說也是聖靈的內住與警醒至於會不會失去 這點我覺得可以各自解釋我只覺得失去會牴觸caleb說的白白恩典, 也牴觸神的絕對主權當然確實還是有辦法解釋就是了

神的主權是指那方面？

就是在caleb那篇推文裡提到的