Re: [討論] 救恩是不是永遠的

作者: Xenogeous (非洲大陸)   2016-06-07 06:02:48
: → caleb13241: 把神離棄了是你對於神 神對於你的救恩還是在啊!就跟 06/06 14:51
: → caleb13241: 兒子的身分一樣是不會消失的,神還是你的父 06/06 14:51
這觀念是錯的,人得兒子的身分是因為聖靈,
而聖靈會因人犯罪、硬心而離開。
來10:26 因為我們得知真道以後,若故意犯罪,贖罪的祭就再沒有了
人得與神和好,是以耶穌為贖罪祭,得以來到神面前。
得知真道又故意犯罪的人,再也有沒贖罪的祭了。救恩,是會失去的。
羅11
不錯!他們因為不信,所以被折下來;你因為信,所以立得住;
你不可自高,反要懼怕。神既不愛惜原來的枝子,也必不愛惜你。
可見神的恩慈和嚴厲,向那跌倒的人是嚴厲的,向你是有恩慈的;
只要你長久在他的恩慈裡,不然,你也要被砍下來。
不長久在神的恩慈裡的,是會被砍下來的
砍下來的結局是如何?就是被火燒盡,再也無用,像施洗約翰說的一樣。
林前3:16 豈不知你們是神的殿,神的靈住在你們裡頭嗎?
林前3:17 若有人毀壞神的殿,神必要毀壞那人;因為神的殿是聖的,這殿就是你們。
就算有神的靈在裡頭,神也會因人犯罪而棄絕那殿,就像舊約發生的一樣 。
彼後2:20
倘若他們因認識主─救主耶穌基督,得以脫離世上的污穢,
後來又在其中被纏住、制伏,他們末後的景況就比先前更不好了。
這裡也講到信主後的景況,可能比信主前的更不好了。
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救恩是白白得來,但是救恩也是要持守的,靠信心,不是靠行為持守。
如羅馬書說的,這義(因耶穌而白白稱義)是本於信,也致於信。
從到到尾都是靠信心。
作者: jacklin2002   2016-06-07 06:53:00
昨天就看到你要貼 來10:26 了,認為救恩會失喪的人都嘛會拿這條來救援,你覺得大公教會兩千多年來都不曉得有這條經文嗎?別的地方你推文,你也曉得矛盾的經文。那事情就簡單了,當「神絕對救到底」(來7:25) vs 「可能失去贖罪祭」(來10:26),面對這兩個矛盾的經文,你怎麼辦?自己講自已的?選擇無視其中之一?還是...?
作者: damonwhk (Damon)   2016-06-07 08:17:00
聖靈是不會離開的,主說保惠師要永遠與我們同在的。
作者: caleb13241 (ck13241)   2016-06-07 09:43:00
來10:26還有別的解法 跟你想的完全不一樣
作者: outra (奧特羅)   2016-06-07 09:47:00
沒錯,來10:26是在講不要退回猶太教x大讀經不讀上下文...
作者: theologe (表達你我的信仰~)   2016-06-07 10:00:00
上下文哪裡看出「故意犯罪」=回去獻祭、守律法?你們才不看上下文...
作者: sCHb68 (sCHb68)   2016-06-07 10:01:00
面對這些人要反駁他們,千萬不要落入他們切割重生與成聖的誤區。也不要落入重生與成聖不區分的誤區。
作者: caleb13241 (ck13241)   2016-06-07 10:08:00
S大沒辦法 兩邊都在舉極端的例子
作者: Xenogeous (非洲大陸)   2016-06-08 16:02:00
來7:25的前題是,「凡靠著他進到上帝面前」離棄神的人就失去這個前提,也無法拯救到底。同樣地,羅11要怎麼解釋呢?

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