經過一天的長考
我剛決定退出一個我參加的基督教討論群組
該群組領袖一直以來傳講的福音一直被我所欣賞
也深度解釋救恩的運作模式
但昨天他說
一萬個基督徒只有一百個左右可以得救
我只能用震驚來形容
我們的信仰什麼時候變成高難度的呢
這樣的言論讓我感到深層的不安
福音變成高難度挑戰
救恩不再只是恩典
聖經變成只有少數有智慧的人能明白
信心必須包含愛不然無效
這不是我所熟悉的基督信仰
為什麼總是有人要在白白的救恩上加上條件呢

得救,得勝，得獎賞要分清楚

快槍俠~~

錄取率好低...

以人的限度去想像上主的限度，我也不知道說什麼才好

羅馬書 9:27 以賽亞指著以色列人喊著說：「以色列人雖多如海沙，得救的不過是剩下的餘數；啟示錄 7:4 我聽見以色列人各支派中受印的數目有十四萬四千。按比例算 100:1 算很高了本來想說更少的信就得救 不可能不用悔改 不用結果子 都不用做就能得救那等於只是把地上的基督徒人口 全搬到樂園去裡面一堆人 照樣吸毒 犯罪也能得救 那樂園還是樂園嗎照你信就保證再爛都能得救那麥子就只是等於基督徒 稗子就是指非基督徒

看到這段我就想到了大學讀過的一篇短文那篇故事叫 「Revelation /啟示」是 Flannery O'Conner寫的非常有趣的一篇故事，推薦有興趣的版友去搜尋故事最後是主角看到了一個異相，一群垃圾白人、黑鬼、瘋子與傻子，如青蛙踴躍般的朝天堂的路上前進而隊伍的最後面是一群端莊、道德、有美德的人也是在上天堂的路上，唱著聖詩，而且是有照拍子在唱的不同於隊伍前方，那些亂吼亂跳的瘋子但是從他們驚訝的臉上你可以看到，他們的美德 (virtue)也已被救恩燃燒最後剩下可以聽到的，只有哈利路亞馬太 20:16

就算走完這一生, 我也不認為有人可以變成"完美"照spxx說的方式, 沒有一個基督徒能夠進入全然聖潔的世界

喜歡Neo大的故事

與神不可能相容, 那有哪個人得救了呢？

春天大之前講的都還算是基要真理的說法(還好多次被說不是跟誰誰誰都一樣嗎)第一次聽到春天大版本的救恩變如此嚴格

感覺癥結還是在他之前沒說完的新約=新律法論

不知道把論斷人、侮辱人當作敬虔標誌的信徒，會在隊伍的哪邊？

到底有多少人能得救，以我有限與卑微的腦袋是無從得知的，不過說出這些話的人，想必是有無比的信心的，ㄎㄎ

真的另外 為什麼十四萬四千人是少數得救的意思看到144 不就應該直覺是12 x 12 嗎十四萬四千人 = 12 x12 x1000兩個象徵完全的12 跟極大化的1000明明就是指所有神揀選的一個都不失落

同意樓上說法不過因為一個人說了這句話就否定而退出，蠻可惜的吧，吃魚本來就要去魚骨，聽牧師講道或看基督教的書籍也是

樓上 你說的沒錯但此事關乎基要真理所以我思考很久決定離開這樣觀點的團體

亞伯拉罕的信 是把人生全交給的上主

救恩是無條件的 這點我個人是不妥協的

悔改、結果子、改變，那都是信之後的事情了

你們期待 神當爛好人 天國再爛都收一般人 信不下去 就是覺得 這樣根本不合理沒道理

推jacklin大 結果子 改變 那是得救後的事

實際上福音不是那樣看樣子 主說的不結果子就砍下 也只是嚇小孩嚇不到你們你們竟然有辦法 相合 自己保證有永生保羅也不用叫大家要戰戰兢兢努力

真正信的人不會不結果子的

而且結果子是倚靠聖靈不是倚靠自己的好行為更不可能靠自己好行為的果子交換罪得赦免罪得赦免就是白白的恩典不需要任何的條件只要憑信心接受就可以了

給春男:法理的救贖和生機的拯救是不同的https://www.youtube.com/watch?v=AVi_i847J2Y

http://i.imgur.com/HYxIGqU.jpghttp://i.imgur.com/qGYe1RQ.jpghttp://i.imgur.com/kvuWmru.jpg得救 靠基督的寶血 是無條件的得勝 靠的是基督的生命 春天大你把這兩者混為一談了

神學家又開一槍了 (ー_ー)

我記得春天不是很早以前就認為自己高人一等嗎？u你現在才在覺得意外？新法利賽人不意外

到前天為止他都沒有跟我談到這部份雖然他一直說他反對A啦 B啦但我一直覺得他講的就是A啦 B啦的說法之前很多人也這樣跟他說結果沒想到推論到後面會整個偏離基要真理前面明明都看不太出問題結果最後的結論是99%基督徒不得救嚇破膽ing

是基要真理 偏離聖經馬太福音 7:14 引到永生，那門是窄的，路是小的，找著的人也少。」

春天依照自己的經文解釋，自己是少數能得救的？

馬太福音 7:16 憑著他們的果子，就可以認出他們來。凡不結好果子的樹就砍下來，丟在火裡。馬太福音 7:21 「凡稱呼我『主啊，主啊』的人不能都進

其餘99%只能在地獄哀哭切齒？

那你認為自己可以得救嗎？

主的話 你們怎全當空氣 聽不見呢馬太福音 7:24 「所以，凡聽見我這話就去行的，好比一個聰明人，把房子蓋在磐石上；

你繞過其他明顯宣稱「得救不靠行為」的經文，真棒！

凡聽見我這話不去行的，好比一個無知的人，把房子蓋在沙土上；

因為 你講的行為 是指守律法的行為 不是指善行

你的聖經該不會那些經文都用立可帶塗掉了？你調和那些「得救不是行為是恩典」的經文再來嘴，比較有說服力啦。

善行是鼓勵去做的 聖經指責的是想靠守律法稱義

不然你只是讀自己喜歡的經文而已，吃東西可以挑食，但讀聖經不可以喔，懂？

100/10000不是99%不得救？還是你口誤 不是這個比例http://i.imgur.com/17K6rBE.jpg你自己說的 100：1

那如果是3萬之中100人 那是幾%

不到1%

本來想說更少 100個人 一個人能永生 這比例 根本超高永生比中大樂透還爽那照以色列12x12 那是不是幾乎全以色列人都能得救我只是舉個例 怎變99%我理解的罪 是從人有智慧 道德 而開始受律法影響這跟什麼基要真理採用的立場 立基點 根本完全不同誰管他什麼基要真理 我本來就認為那些都不正確

我迷糊了，天主教善功補贖被打臉我可以理解，啊因信稱義也被打臉是怎麼回事？

"悔改、結果子、改變，那都是信之後的事情了"不同意。最起碼決志禱告就包含「悔改」的部份了。

因信稱義那有被打臉 新約的律法 是用內心去守 出於信

1yb從恩典論來說，「悔改」就是重生最先結出的果子了。

舊約律法 法律是用外在行為 外在表現去守

新約 用內在去認定 有無守律法 舊約用外在去認定守律法你動機良善 為救人 去偷麵包 你在舊約律法 你死定了但 你在新約律法下 有主替你承擔 你犯了罪 但不會有事我們用信 更堅固 法律的真正意義 保護良善的人我們透過信 更是堅固了律法 因為我們原是為救人這本是法律所鼓勵的從而透過主耶穌的救贖 又堅固法律的執行 確保法律又兼固義人透過新約 法律沒有廢掉 又保護了真正善良的人所以要多結果子 這正是新約的用意 救麥子

推fomo77現在講的這個根本就是中世紀天主教善工補贖的邪說http://i.imgur.com/eSC0FQ7.jpg多結果子是可以贖罪ㄇ

春他們的手法就是把"信"的定義複雜化，提高其門檻。所以在講因信稱義時，我們要留意我們講得跟他們講的，是不一樣的東西，即便他們說是一樣的東西。簡單說就是真理是得救不等於得勝，但是就他們來說，得救必須是等於得勝的，一個沒有得勝的基督徒不可能得救，所以陳進興之流註定下地獄。

把信耶穌跟悔改脫勾？你們教會是這樣教的嗎？

你拿律法去要問春xx，他會自我把律法降低喔，這種球員兼裁判的得救相對於因信稱義其實也很簡單的啦。

成功神學教會的決志禱告不包含悔罪？

要不然春xx就好好看看上帝律法有多嚴格，他能靠行律法得救，真是癡人說夢話。另外，春xx到底要調和「得救不在乎行為」的經文了沒？

他還是強調因信稱義的啦，結果子跟「行律法」根本是不同的東西。何必硬要雞同鴨講？

因信稱義是在你信主前的罪，你信主還是得靠行律法稱義啦，不然地獄仍然歡迎你。如果他強調因信稱義，那麼今天會被批成這樣？這麼簡單的現象都看不出來？雞同鴨講咧。

spxx: "凡信他 遵守他的道 就視同你守全律法"在我看來，spxx是以稱義為主，然後有一點點窄門觀念，但復和觀念較少（還是有）。你們大部分人是只有廉價的稱義

他因信稱義的概念又不一樣，別再亂護航了行嗎？

觀，就是這樣。他的稱義觀就是加上了窄門概念，你們沒有的部份。

這樣就是不一樣了啊，此因信稱義非彼因信稱義。

結果子跟行律法是根本不同的東西。前者是生命概念。重生必定會伴隨結果子。悔罪就是第一個果子，就是「信」。你們認為「信」不包含「悔罪」，的確跟正統信仰不同。

真理就是真理，沒人說得勝不重要，但它不是得救的條件是事實，這點不是你在那邊抹黑我們是廉價福音就可以改變的。

悔改不是得勝。只是新生命的開始而已。

在我來看，你們才是明明羞辱主耶穌基督的死

信不等於悔改，就是踐踏基督的十架。怎麼沒有人跳出來說，「信不等於悔改」只是口誤呢？好奇怪，現在的基督徒怎麼了？成功神學洗腦你們這麼厲害？

你還是去寫你那沒人看的論文吧，大家都知道你沒有溝通的可能，我覺得春比你有救多了最起碼還能對話

你幹嘛不找講的人先問他到底是啥意思？是在洗腦什麼？這樣就是被洗腦喔。神學家習慣先貼上標籤在作業嗎？

我只反對「信不等於悔改」，但你們似乎都認同這個命題"先貼上標籤再作業"虧你們的樑木這麼大還敢講：P

不問清楚如何表態？更何況不表態就是認同喔？神學家不要在開地圖砲了，趕快找對方問清楚。這次要主動一打十真的就是你自己了。

我覺得eno大有提到重點並不是嘴巴說因信稱義就真的是因信稱義像這次版本的因信稱義根本就是反因信稱義的立場

「信不包含悔改違反正統信仰」，這時候神學家就搬出正統信仰當武器了，這時候就要說「個人的唯經領受不能被正統信仰輕視」是嗎？可見神學家只是什麼時候對自己有利就用，對自己當時處境不利的就反對到底。可見「個人vs傳統」只是假對立，真正的是「你不能反對我的領受」！當傳統符合我的領受我就搬出傳統當盾牌，反之，就開始對傳統有所批判，強調個人我思。

而且請問這裡到底誰有說信不用悔改信不用悔改根本沒有人這樣說過ㄅ

沒關係先將錯就錯，讓神學家找對方來對質。

真的來對質ㄅ

@@" 太久沒來(我只是路過) 又多一個新同學"神學家" 真熱鬧

福音你可以說他無價卻又廉價，這不衝突，因為這本來就是神的心意，是白白給的恩典；反倒那些擅自把福音變高貴的人，才是真正在羞辱耶穌基督。

那 信 是什麼 做到什麼程度才叫信受洗 宣示一下 就等於 信

耶穌說我就是道路真理生命，到我這裡來的必定不餓永遠不渴，這些人倒好，居然主動阻擋人來就近耶穌，擅自決定哪些人能得生命哪些人不能，真的十分可惡。春說陳進興這種人渣不可能得救，就是明證。

還是要去看顅最小的 去結果子

如果讓這種主張被傳開，不知道會害多少人跌倒

審判在耶穌，不是你，請搞清楚自己身份！

那 信 到底是什麼 才叫能得救的信受個洗 宣示一下 也不用悔改 白白恩典 就得救了支持這樣就能進天國的舉個頭 我看看

當然不在乎行為，而是內心。不然我請問你亞伯拉罕何時被稱為義？彼得、保羅何時得救？是悔改的那一刻，還是他們後來為主活出生命時？還是他們死的那一刻？當你把行為參雜進原本單純的福音時，只會衍生更多你圓不過來的問題差點忘了，還有一個正在被執行死刑，根本沒機會去行善的死刑犯他跟耶穌講二句話就獲得與耶穌同在樂園的權利，搞不好他過去一生比陳進興還不堪，甚至可能殺過人，請問對此你們這些人又該如何解釋？彼得三次不認主，保羅甚至害死過自己弟兄，請問他們做這些事人不人渣？能不能得救？

本來就不在乎行為 而是內心要改變 惡轉善沒改變 你的信就是死的 救恩就會失去用聖靈果子 認出你來沒結的 就砍下

要我說，他們的得救早已在他們出生已先就確定了，他們未必在世時都有好行為，但鐵定都有悔改，而這就是他們得救的記號。你們擅自把其他東西參雜進來，只是胡鬧

得救出生前早己經確定.....

承認自己的罪，接受耶穌為救主，就夠了。

有沒有改變難道你說了算？那請問為何你確定陳進興沒有得救？他殺人強姦是在入獄前，信主悔改是在入獄後，請問你如何判定他沒有改變，他的信是假的？我這預定論支持者至少比你們不可知論要強，呵呵

誰是好人 誰能看透心思意念

你們因為把行為參雜進福音，導致的最明顯的結果就是再也不敢說誰必定得救、誰沒有得救。

行為 一定要弄清楚 指的是什麼

但這是你們活該，誰叫你們要搶耶穌審判的工作

新約指責的行為 幾乎都是指守律法 虛有敬虔外表無愛心的行為只徒守律法的表面形式行善行為 才是基督徒的本職以弗所書 2:10 我們原是他的工作，在基督耶穌裡造成的，為要叫我們行善，就是神所預備叫我們行的。

那你有自己得救的確據嗎？你的行為不是虛有其表，而是有愛心的嗎？那請問你花時間在ptt嘴炮而不是出去傳福音，這種行為主喜悅嗎？是否會導致你不能得救？不會的依據為何，會的依據為何？這麼愛講行為，那我們就來列得救sop吧我不介意，拿石頭砸自己腳的又不是我反正

受洗 後認錯 悔改 改善自己行為 治死惡行多接近善的事 聚會彼此堅固 有能力就去行善幫助人 愛人如己 愛弟兄

你覺得你每天花時間上ptt，符合弗2:10定義的行善嗎？是神預備要你行的嗎？神給你空閒的時間，你選擇拿來上ptt而非傳福音，這樣對嗎？你覺得神會怎麼看待你運用時間的選擇呢？

愛鄰舍 去看顅最小的 這些都是聖靈果子的養份

你有行善的條件卻沒有去行，反而浪費時間在這喇叭，你覺得這是否會影響你得救呢？為什麼我覺得你在迴避我的問題呢？

行這些事 最終能改變你自己有機會

不用跟我講那些虛的理論，我現在跟你談實際操作呢

也想去 但大部份都戰敗目前果子零顆

你春大師既然已經讀出自己的一套了，甚至看不起二千多年累積的神學機會精華，那我這些問題應該不難答吧？

現在掛掉的話 地獄沒問題現在的狀況就不會得救呀

不錯，很坦誠，比神學家強多了^^

各位跟我去同一個地方的機會很大

大家都半斤八兩

那是你自己繞進死胡同後的結論。如果你信得這麼絕望，有沒有考慮不要信了？搞不好會比較輕鬆喔不然每天都覺得現在的自己鐵定是下地獄的料也蠻苦的

也褻瀆了神對我們無條件的父愛神那麼愛我們

像保羅說的

卻總是有大兒子

自以為是神家裡的外人

凡較力爭勝的，諸事都有節制，他們不過是要得能壞的冠

所以，我奔跑不像無定向的；我鬥拳不像打空氣的。

如果有人問我什麼是不信

大兒子這種不信任父親無條件的愛 就是不信這真正的拒絕了神 拒絕天父 拒絕愛 是真正對神的不信任

我只是知道救恩需要努力才能得

也正是真真正正的不信一言以蔽之 他們根本就不信任神

因為我知道信 不是表面的

你看這等人怎麼說陳進興就跟大兒子怎麼論斷父親跟弟弟一模一樣

那你會很苦，因為不到死後你不會知道自己成功與否。耶穌說照你的信給你成就，如果你的信是如此，審判你的標準也就是會如此，那看來你能過自己定的標準的可能性真的不大

事實上 他們就是控告神憑什麼去愛陳進興

你說 信 信入 我信 是指以神為你的生命價值觀 的重生

祝你成功囉~~

你們是不是反串呀 O.O 很好奇

當年以色列人在律法上自己搞死自己，我是不建議你走他們的老路

你們真的相信 去教會 受浸 講我信 就等著有永生不用悔改 不用改變 不用果子 不用變個誠實正直人

我信死刑犯作奸犯科一輩子，臨死前跟神悔改就一筆勾銷，你信嗎？

通通都不用 只要做個樣子 就算信的激進 或一問三不知

這樣講不知道你會不會後悔信太早，呵呵

真悔改 就會

你連一個人是否真悔改都無法判定，那是在緊張什麼？

我講的信 你內心要相稱 與悔改一樣 內心惡轉善才能

你憑什麼相信死囚死前是真悔改，那一個人在教會受洗就可能不是真悔改？

那麻煩 問一下 美國人口有七成是基督徒是不是這七成人口會全到天國他們好像都合乎 你們的標準

是啊，你憑什麼說陳進興沒有得救，我問你啊？你說他沒有真悔改，那請問你是能鑒察人心的耶穌嗎？不然你是怎麼判定？

信 就得救 就抓著這一句

我不確定他們是否真悔改，但我知道判定是主的工作，我可不會創什麼善行判定法如此狂妄

你的信需要加上善行，你的信是錯的

是需要改變

你的判定法把自己都框入預定進地獄的行列，還好意思教導人吃你這套？

跟悔改一樣的改變

耶穌看你這樣領人去領進地獄的排隊號碼牌，我看他都要哭了

大兒子也是這樣控告父親跟小兒子

那些人不想改變 又想進神的國 真有那麼好的事

小兒子有改變

我不否認自稱基督徒的未必都能進天國的窄門，但耶穌沒開口說誰不能進之前，我不會自作主張去預先判定，更不用說判定到最後，居然把自己判定為預定要滅亡的行列，呵呵

小兒子 如果回家後 又打回原形 放心結局會不一樣

你看，又在搶父親的權柄了，令人搖頭啊用一個虛擬的基督徒形象把別人打入地獄，結果發現照這個標準自己也得進地獄，你說好不好笑

你們這些人 才是要害那些人 當那五個沒準備的童女要讓人在門外喊主呀 主呀

得救不等於得勝，但沒人說得勝不重要，你放心

覺得 你們這樣教 才是在賣隊友

哼 也太可笑五個童女沒得救這種話你也說的出口

請問聖經沒說的 是你可以審判嗎

你何不先擔心自己呢？如果今天主就取了你的性命你該怎麼辦？別忘了照你的判定法，你也是那被關在門外的，現在是擔心別人的時候嗎？呵呵

你就站在地獄的門前了，還有餘裕擔心別人嗎？

這是你說的 聖經才沒有這麼ㄕ聖經從沒這樣說過

馬太福音 25:11 其餘的童女隨後也來了，說：『主啊，主啊，給我們開門！』他卻回答說：『我實在告訴你們，我不認識你們。』

所以聖經有說她們沒得救?聖經有這樣說

莫忘了拉撒路及財主的比喻？照你的判定法，你可還不是拉撒路呢。看你還在這浪費主給的寶貴時間，真替你擔心

聖經是一個字都不能改的聖經有說她們不得救?你說就你說 不要扯聖經說

一次受洗 保證得救 你們好大的信心要結果子 看你們個個一身是膽

信而受洗就必得救你把這句經文當屁

佩服 佩服

卻把自己的解經升高到神的話你不信任聖經直接表態的經文卻把自己的解釋當成神的話你真是好意思

no no 只是知道 信 要有相稱的改變

是就是 不是就不是

信而受洗就必得救不允許有例外聖經的經文就是這樣你的話有比經文有權威ㄇ

問題是 信 是什麼 怎認定

經文說 信而受洗就必得救就是必得救不允許你任何添補不允許你加任何條件不允許你降低神話語的ㄑㄩㄢˊㄨ神這樣說就是這樣說

有沒有改變也不是你說了算，你就甭操心了

你以為你是誰神的話不允許你增加例外神的話不允許你設定例外神的話不容許你添補內容

管到耶穌的領域，吃飽太閒嗎？有這個閒情逸致怎麼不去傳福音？

神的話不容許你侵犯絕對權威

凡不結好果子的樹就砍下來，丟在火裡。

信 是不再為舊人活 跟隨基督 這樣的人 信就得救

所以你就可以大放厥詞說得救基督徒比例不到百分之一？幫耶穌審判人？你引用的真理說對的，不等於你的結論是對的。不是口裡主啊主啊的都能得救，不代表你可以去決定誰能得救誰不能得救，甚至比例還都算出來了，哈能腦補成這樣還反問我們你哪裡錯了，我可真服了你

歌羅西書 1:9 因此，我們自從聽見的日子，也就為你們不住的禱告祈求，願你們在一切屬靈的智慧悟性上，滿心知道神的旨意；好叫你們行事為人對得起主，凡事蒙他喜悅，在一切善事上結果子，漸漸的多知道神；

你與其在那邊幫主耶穌腦補計算比例，不如去擔心自己如果等下就被主取了性命，該怎麼辦吧

又在挑食性使用經文了。

不用再引經文了，因為你的問題出在應用上。聖經沒有錯，是你用錯了就跟法利賽人一樣，問題都不是出在其神學專業上

歌羅西書 1:28 我們傳揚他，是用諸般的智慧，勸戒各人，教導各人，要把各人在基督裡完完全全的引到神面前。

安息日律例沒有錯，錯在對安息日律例的實際應用，糟蹋了神的心意，就跟現在的你一樣

歌羅西書 2:6 你們既然接受了主基督耶穌，就當遵他而行在他裡面生根建造，信心堅固，正如你們所領的教訓，感謝的心也更增長了。你們要謹慎，恐怕有人用他的理學和虛空的妄言，不照著基督，乃照人間的遺傳和世上的小學就把你們擄去。

你把人引到地獄門口，還好意思引用歌1：28？？你連自己都沒有得救的確據了，還好意思繼續傳你那套？

原來信耶穌如同只是報名成功獵人試驗而已，

歌羅西書 3:9 不要彼此說謊；因你們已經脫去舊人和舊人

別人是上了船，回頭拉其他沈水裡的人上船；你是相反，自己跳回水裡，還想把其他人拉下水美其名耶穌只允許比例一百比一的基督徒上船我幫審核耶穌表示：.......

我也真希望是 受個洗 喊個我信 就能有永生但越理解 就知道是感動 一切都有美意 是合乎恩

你應該是希望死在那信仰最純粹的瞬間吧

人人都有該做的 該得的

請大家支持教會改為受洗完立即槍斃制度！

跟那一刻無關 平常就要培養了 知道快掛再來培養就來不及

感覺就像吃巴菲，光挑自己愛吃的

培養包括在信耶穌之前？

當然除非 當下能領悟心性改變 是要培養的 或是突然領悟像有浪子 看到父母頭髮都白了 當下意識到 願意回頭你有辦法 快掛前 有辦法讓自己那樣 再來考慮挑好時機

12：00頓悟，12：01又犯罪然後死了，這樣得救嗎？

十架的犯人 可以參考故意犯的 當然就gg

他好像跟我講的例子不一樣喔。

參考？右盜？左盜？

犯罪還要區分故意/非故意？

進樂園的那位

就是知道不能做的但又做了(應該算故意)，這樣不得救了？

就你的心呀 你能保持憐憫人 還是嘲笑三寶你會有罪惡感 還是推諉看你是那一種你那一種成份多 就大概知道 你屬那

你說要保持，這樣還是有可能會發生：「99%的時間都保持著，但1%的時間犯罪了，剛好在那一刻死了，然後不得救了。」

以上 幾句 僅代表 個人意見

一種功虧一簣的概念。

這個故事到底想說啥(・へ・)？

誰是好人 壞人 其實到另一世界 大家都看的出來

意思是人生來就有好人壞人的區分？

所以這麼一長串是要表達什麼？

沒有肉體當面具 而是靈魂內心的一面 完全秀給人看

春xx你到底要講啥啊 ..

靈的世界 o.o

看來你連論述能力都有問題了..

作者 史威登堡

我是問你引出這個故事是想表達什麼？

就你們說的 快掛時 心態轉變有用嗎 能決定去那嗎不能 主要還是看你這個人 本性怎樣 善多 還是自私多

日久見人心的概念？

用放生的方法 一驗就知道 你是怎樣的人

所以大部分時間維持著善還是會得救？

也不用日久 其實四下無人時 自己是怎樣的人 自己清楚

自我判斷喔？自我感覺良好的人怎麼辦？

那一個是真正的自己 自己知道自我感覺良好的人 會幫助人 不自私 這樣感覺也很好

現在是「你覺得你自己是好人就得救」的理論？

到那世界 沒肉體擋 想裝也裝不了

自我感覺良好的人哪知道自己其實是個爛人←_←不然他就不會是自我感覺良好的人了。怎樣怎麼辦？他以為自己會得救其實是滅亡欸？

有麵包 會自己獨吞 還是跟人分享 看他怎裝

從自我感覺得救論變成分享麵包得救論？

所以以後受洗要考試嗎！

聽說 大家都會被放生

搶主耶穌工作的人真辛苦，還要出題幫主耶穌篩選人是不是真心悔改

我是覺得這個很合理 因為照史威的說法 去那是人自己決定

麵包師父：最近生意變好好，教會都買好多麵包

有沒有得救要先考試嗎受洗前先考會不會禮讓麵包

大的麵包給你，我拿小的就好

兜了一圈，骨子裡就是想因行為稱義的律法主義。信耶穌只是成功參加獵人試驗，並不保證你拿到獵人執照。

樓上孔融現代版孔融深知不讓麵包 立刻下地獄基督徒一忘了禮讓麵包立刻失去救恩 QQ

大家加油 一起努力:)愛弟兄 彼此相愛

可是親愛的弟兄

用失去救恩來恐嚇人遵行律法是暫時比較有效啦。

不確定是否得救，哪來的弟兄關係？

別這樣嘛笑一個 :)

鐵三角神學得救檢驗法：麵包法、丟曠野觀察法

你的得救理論把一群人輦到地獄了，還笑的出來？

以後大家都不是弟兄

因為他不孤單了，自然笑得出來

傻眼 o.O

原來如此…有伴一起死的概念。

以後我們都不用假裝是弟兄沒有得救是裝什麼弟兄地獄的弟兄嗎 這不用了沒有得救的人不是我弟兄地獄的居民也不是我弟兄只有得救的才是主內的弟兄沒有得救的不要裝基督徒

所以請問春天大，照保羅在羅馬七章的自述，他可以得救嗎？

羅馬書七章 不是保羅的自述 而是解釋律法 與 罪的關係用自述來讀的話 是錯誤的

律法與罪能離開人變成討論一個抽象的概念嗎？就算不是自述，也是在討論律法與罪在一個人身上是如何作用的。

他那一套只限於紙上談兵，問他現實是怎麼操作就啞炮了講聖經人物或耶穌的比喻都很會分析，問他具體該怎麼行出來就會自動保持沈默，因為連他自己都活不出來他自己描繪的完美基督徒形象，認為自己只配進地獄這種把自己也困死的神學，我可以說是一種黑色幽默嗎，呵

羅馬七章說到律法與罪與人之間的關係，難道保羅不是人？羅馬七章說的人的情形，自然也包含保羅喔！

說到底春天大就是沒有得勝的概念麻~又加上律法主義