神完整的救恩
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看完th和spx聯手上演的喜劇後，談談正經的了。
spx說的沒錯，李常受確實在神學上有自己的建樹。特別是在救贖論方面，他推出一個結
合時代論，末世論的架構，不但消弭了400年來加爾文主義和亞米念主義間的爭議，更把
這兩個觀念融合到這個架構中。在這個架構中，加爾文主義與亞米念主義不但沒有被否定
，反而被賦予各自一個合乎聖經，並且能夠說得清楚的地位。使得時代論-末世論與救贖
論結合成為一個相互依存並支持的架構。當然若讀者原因，還可以把Theosis,甚至聖餐論
的觀念再套進去，會更有意思。
spx之所以出現那種奇怪的架構，乃是他根本不了解地方召會的救贖論；在同時，又隨意
取捨地方召會救贖論的內涵，所以才搞出那種【信耶穌下地獄】的恐怖教義！
所以，這篇的目的，除了要介紹地方召會的救贖論架構外，還1）和spx劃清界限，免得大
家誤解他的東西代表地方召會，2）也給其他的弟兄姐妹一個可以參考的救贖論架構。
因為時間的關係，這篇文章主要將概念。置於相應的經文，和：時代論-加爾文主義/稱義
-亞米念主義/成聖，等教義，並教義間的衝突，請讀者自行翻閱其他相關的神學書籍。
以下先看一個圖表：
教會 千年國 永世

不成熟基督徒的千年補考，很像天主教的purgatory煉獄概念可以澄清一下聚會所對不成熟基督徒得救的看法嗎？

"古代教父尚未有任何人講這幾樣不同的..."不就承認自己標新立異、反傳統了？還是一貫道？把各家各派不同預設的東西混在一起，當自己小弟喔？（我不是反會所，我是反某人的樑木比天高）

th為何講這些挑動仇恨的話？這有違你宣稱的

1神學家自己習慣性亂講話被修理多了，心裡不平衡，總想找機1會打回來，別理他就是了。再說，一貫道搞得是萬教歸一。我1們地方召會是那樣搞的嗎？nut！至於n的問題，我晚上答。1當然，若th【有本事】，歡迎他列出曾經教導類似架構的古教1教父並原始資料，痛打老夫的臉。1當然，就怕th連打臉的本事都沒有。

該講的還是要講，我已經強調我不是針對會所了。不想要擦槍走火的話，就麻煩df不要再說任何論斷人的話會所有創見很好，但若自相矛盾地去批評別人反傳統，那談創見作什麼？df之前製造的仇恨，就算他不道歉來化解，起碼也要反省過後停止論斷的語言吧，否則造成別人的反擊，是必然的。

我想問千年國除了會所之外有沒有任何其他人也如此解讀？

靈恩派,20二十世紀的長老會.基本上,100年前的新教,基本都是時代論.

感謝回復

df把污穢話講成是打臉？沒錯，是把基督徒的集體見證狠狠打臉吧。鬼扯，時代論接受的人就是少數。

神學家是無時代論者？

@S 他是[拼裝車]論者!:p

大推ㄊㄨˊㄅ大推圖表一目了然 簡單明瞭比煉獄說更有經文之處可以避開基督徒被火烤的可怕說法又可以有不成熟基督徒的淨化過程道理上跟煉獄說都是給不成熟基督徒潔淨自己的機會但一個沒有直接經文出處一個有聖經明說的直接經文出處我個人覺得比煉獄說更完善

那接受時代論的, 都認為千年國是成熟基督徒的賞賜嗎？如果有個基督徒說他想現在享受世界, 等千年國的時候再來成熟, 這樣ok嗎？

大部分基督徒都是現在享受世界啊...基本上，無分千年國是會後悔的(哀哭切齒)而神的心意，卻是渴望人過「正確」基督徒生活但是人有自由意志，可以選擇神，也可選擇愛世界

我是指享受「世界」等千年國再學成熟

這問題我覺得有點像先犯罪，再悔改這樣

就是說他選擇以後再成熟, 反正還有機會, 先享受看得到的,反正千年國切確會怎麼樣還不清楚, 說不定到時候要成熟比較簡單

但是聖經的描述是很羞恥的婚宴外敲門的童女，被主不認的第二個關鍵是，一個「正確」的基督徒，肯定今世「享受」更多，當然這非指物質，乃是從神來的恩膏還有一個是，到後來大部份已經不在乎賞賜了，而是愛主，就想照神的心意而活所以三種基督徒，愛主喜樂榮耀神；矛盾掙扎；愛世界跟不信者接近

想愛世界的第三種基督徒, 或是在爭扎的第二種基督徒, 都可以說：「現在愛神好困難, 我等千年國羞恥ㄧ下可能比較簡單」 而且他這樣說，以他的狀況, 還是合理的感覺

這就要開他的眼睛囉，能「看到」那個是上算

反正有永生, 差別只是之後受苦和現在「受苦」

1000年坐牢這個都不怕，永死真能威脅嗎

有具體知道到時候會活著一千年坐牢嗎？如果到那個時代, 他認真改變自己, 神不再有應許給他嗎？ 怎麼知道到時候改變比較困難或就算改變了也要活著千年受苦？這些細節不知道,他的理由還是挺成功的感覺

反過來想，如果永死他覺得也沒什麼，是不是要一再加大痛苦，刑罰我想，那恥辱已經夠重了，會覺得還好，不是因為不夠重而是不會算，或看不到有點像財主，他以為若復活，他兄弟就能相信，但主認為不需到這樣，就現有的，能信就信了。照樣，就這處罰額度，會怕就怕了，有人要輕慢，真正原因只怕還是另一問題,看見多少；另一面來說，刑罰畢竟是不得已的，因愛吸引而同工才是主線，也是重點，就像學生，退學1/2那些是底線怎麼激發學習興趣反而更重要，

倒不是永死太重, 本來我們就該永死. 而是永生與神和好的恩典太好. 我也覺得是「看見」多少, 換句話說, 有多相信神的應許, 與多愛神. 永生永死是無限大的差異, 沒辦法繞過. 若已永生, 其他有限的差異好像區別不大..(其他指的是最後天國前的事, 如千年國)

如此，更顯出血的寶貴某些人，認為血的價值只是再給一次機會，我認為太看輕

但是那位虛構的2,3基督徒就可以說:我繼續軟弱 反正可以補考or 我老了 這一生來不及了, 千年國到了在開始吧

我們給他們正確的看見，考驗沒那麼難得勝者，只是正常的基督徒略有，不管時間剩多少，你抓住略有的，就有機會

但他若用千年補考來argue 我好像沒辦法說些什麼

聖經用錫安山豫表得勝者，但錫安山在耶路撒冷群山中，不算特高，就是稍微高一點點

那強盜剩下一口氣的時間了, 有機會嗎?

我認為是沒有，但神意念高過人也許，神的判斷是他抓住機會，神只讓他最終能遇見主多給多收，是聖經觀念以這角度，或許也可能所以保羅說，忘記背後，望標竿竭力往前我們有的是「現在」,不看過去

嗯往前看. 那就還有23基督徒千年補考ok論 我畢竟無從得知考驗是現在的難 還是千年國時候的難？ 還是其實知道？(考驗現在是簡單的因為基督已證實過做得到)

主已經說沒得勝會後悔囉，聽不聽就看他們了一個孩子不讀書，父親只能勸勉，適當處罰，安排環境沒有父親會孩子不讀書，就殺了他更別說酷刑無限年從我們重生就是神的兒女，這生命的關係是斷不了的榮耀的路，哀哭後悔的路另外，無需認為永死威脅比較有用春天就是個例子，雖然認為會永死，仍無力得勝不愛世界，跟忍耐不愛世界不同是因為無價之寶的一現，美麗奪了人心沒有看見，就算有永死威脅，人心仍然嚮往愛世界頂多像羅7不斷後悔，但還是做不到或者自以為做到了如同高傲的法利賽人另永死威脅，反而有些人覺得左右都死(做不到聖經要求)乾脆放棄不如多少集油，不能通過，分數也別太難看，將來或許補修快些，還是有助益

我一直不認為重生後做不到就還是永死, 我是認為靠著聖靈一定做得到, 主必定保守他應許給的十字架的道路.

所以G大是1,2,3類都保送要來的榮耀嗎

其實123也不是分開的, 比較像過程, 看神應許走到哪, 若還是3, 那我可以理據的問他信的是什麼. (死前信已討論過) 若一輩子是3一點不想改變, 那當初很可能並沒有了解信的是什麼,若不知信什麼怎能得救呢？2有聖靈作工, 或多或少, 看神如何安排. 互相勸勉有信心, 其他的神會安排. 獎賞也許不同,但千年國時未必受苦.

那五個愚拙的童女是怎麼回事？他們不是基督徒嗎？

你看哦, 那五位一開始就不想預備, 就好像初信時不是真信.十位都打盹, 就好像十位經歷人生. 也許他們打盹的方式也各有不同. 最後一開始真信的五位得救了. 另外五位心裡其實根本「不信」新郎會雖時來, 怎麼算的上基督徒呢？ 而且主對他們說：「我不認識你們」若是聖靈已在他們心中留下印記, 主又怎麼會說不認識呢？所以我覺得他們不是重生得救的基督徒,沒有聖靈的幫助. --這樣解如何？

當時前後文是主正在教導門徒要忠信，所以無法認同至於不認識，主說不在人前承認祂名的祂到時也必不認他們所以這是懲罰不忠信的一種主說這話也是向著被打發出去傳福音的門徒說的參太10：32再看帖前4：1-8基督徒是可能會失敗如外邦人的

一輩子不在人前認耶穌為主的, 一輩子都不配作主門徒. 所以他就不是基督徒. 一輩子不忠信的, 也不是基督徒. 其實十個都打盹, 哪個真的從頭到尾忠信不犯錯？ 靠著聖靈, 就算起起伏伏, 主也應許必定可以「忠信」. 為何教導忠信不能這樣解呢?

我給基督徒的定義是，接受耶穌寶血並且受聖靈配不配是一回事，是不是是另一回事5j主應許基督徒一定可以忠信的經節在哪呢

我知道你的定義, 上次有討論過了. 我覺得基督徒字面上就是follower of Christ. 但是受聖靈也是, 必然靠聖靈跟隨基督.一定可以「忠信」..大概就是耶穌說向父求一位保惠師那裡吧, 有著這個應許就可以做到雅各書說的成為完全. 除非說沒受聖靈, 一輩子也沒有聖靈的提醒, 一點不想與神摔跤, 讓神改變自己.

就你們的討論來看，千年國真的蠻像是煉獄的概念...