※ 引述《taonlys (564)》之銘言：
: 這幾個月沒啥看板 雖然對這個議題很有興趣 但一直沒時間看
: 剛剛看了一下map大貼文章（內容含歌羅西書的生命讀經）
: 我對於人性和肉體的關係究竟是什麼還是很不了解
: 希望各位戰了好幾個月的大大們可以指點我一下
: 或是給個提示哪篇文章有解答都可以
: 以下是具體問題
: 4. 耶穌基督在十字架上死掉的時候人性也同時死亡三天後復活嗎？
: 5. 承上，如果為是，那怎麼套用在神人二性的不能分開中呢？
: 謝謝大家
首先，耶穌神人二性聯合於一個聖子位格，
且神性人性不能分開、不能混合。
所以當耶穌死的時候，基於神人二性不能分開，
即表示聖子這個位格在人性中經歷了死亡。
不能說耶穌只有人性死掉了，因為死掉的必定是耶穌這位(格)聖子。
我們會說某某人死了，不會說他的人性死了。
另一方面，基於神人二性不能混合，
我們不能直接的說「神死了」，
因為聖子的位格是神，不會死。

不能有更好的解釋了這個解釋之外的任何解釋我都能一秒攻破比打敗路旁道館的寶可夢還容易

這個主題都快成為月經文了，每隔一陣子就會看到……

趕快去攻破w大阿unixQQ

Pin大今天的回文 其實就是答案了只是對手不承認不然根本找不出違反聖經跟邏輯的地方有的答案符合聖經 卻自相矛盾但Pin大的答案既符合聖經 又沒有自相矛盾我覺得應該是一般辯論中的最佳解答了

謝謝安慰><

雖然看也知道你有佐為在背後幫忙啦不過那篇回的真好聖經 邏輯 教父 傳統 全都支持你的論述是很完整的答案了

cc,等佐為出山一定更精采

（^ ▽^ ）

我比較好奇的是，為什麼第一個受造物是耶穌而非其他或者是亞當呢？耶穌在降生成人之前是上主的道，道是由上主所生的，而非被造的……可能之前的文章有提到，只是我漏看了……？

物理定律是不是受造物朝這方向去思考看看不一定是什麼 但基督是一切受造的根基

對，有無可能整個受造的時空，就是在基督受造的根基內所以說萬有都是在祂裡面被創造的

對 就是如此

得到收穫推一下樓上pin大推文再推一下sCH大回文 感謝回應

如果物理定律是神創造的 那神又是誰創造的？

物體是被造的，但我不認為物理定律是被造的（用來描述物理定律的方程式是被造的無誤XDD）道就是上主的話語、心思意念。當神說「要有ooxx」（話語）時，ooxx就被造出來了。而耶穌就是道，所以才會說萬物是藉著他造成的（或萬物在他內所被造）吧？

如果物理定律不是被造的那麽 沒有造物主 這宇宙也存在不是嗎沒有造物主 萬有引力也還是存在這是基督信仰的思考方式嗎

定律是定律 方程式只是人用數學來描述定律而已 搞清楚

我是回應另一個人

我覺得物理定律也可能就是那個道在這世上展現的一部分另外,@Da 神說他是自有永有的, 非受造者

神“真的”說過？ 有人真的聽到？

摩西阿

怎麼確定魔西真的聽到？

很多見證人阿，聖經40來位作者但da大一定要自己親自遇到神才會相信對吧耶穌回答說，我實實在在的告訴你，人若不重生，就不能見神的國。 約翰福音 3:3趕快重生成為基督徒，你才能用你的靈親自認識神

40位寫的都是可靠資料來源嗎，聖經經過好幾百年 又是人為傳抄 保證無傳抄錯誤或是人為的私自修改擅自加入自己想要的內容嗎

有發現死海古卷，可間接證明內容傳抄幾乎無誤40位不同背景，不同地區，但所有人，畫出同一幅圖畫另，是好幾千年喔40位內容不但互相印証，首尾連貫，

死海古典也是抄本啊 也無法證明什麼啊古卷

就算是一個作者寫可能都未必做到，那是千年前，至少證明千年來傳抄正確不過話說回來了，你還是想親自遇到神才會信吧？

時間軸不同 不同人畫出同一幅畫也沒什麼啊..又不是像牛頓跟萊布尼滋同時提出微積分沒有誰抄誰的疑慮更不用說後面的人是否被前面的人影響有先入為主的想法

不，時間地點不同，甚至有些人彼此不認識寫的時候甚至不知道會成為聖經從君王，稅吏，漁夫，醫生，不同地點，寫的書

不認識不代表完全不會被影響啊而且歷史上發生這樣的事不少 甚至現代人互相不認識都異口同聲講說有鬼有看過鬼 更不用說寫出來的不是像論文嚴謹的研究觀察過程

@DaiRiT,你認為上帝沒有能力寫出一本可靠一致的聖經嗎？為什麼？

或者說 可能就像世界各地神話故事當中的神氏在古籍被寫成是神 其實只是當地古時候的聚落酋長之類的而被神化

第二、如果你認為上帝的存在需要「證據」，那麼是否這個「證據」只能限定在人的經驗範圍？為什麼？

那是神的範圍那就不用討論了吧 完全無知道無法證實

所以你這句話就是在說「我們不用考慮人經驗範圍之外的一切」？

不是啊 基督徒會說人不是神無法理解神的領域 那既然是這樣 那基督徒又怎麼考慮人以外神的領域的事情？ 這不是矛盾嗎還是說只有教徒能超越人體會上帝的感受 其他人甚至其他教派都無法體會？不用說教徒與非教徒 連不同教派的教徒之間都覺得對方是假的 連統一說法都沒有卻能斬釘截鐵說神存在？而且這些教派所提出的說法由”“人”提出@@

上帝存在祂也賜下聖經，使我們可以知道祂的心意，而「聖經」不就是DaiRiT你在質疑的嗎？所以我才會問你上帝的存在的證據是否只能限定在人的經驗，如果你也不認可，那麼你有什麼立場懷疑聖經？上帝存在然後祂賜下可靠一致的聖經是很簡單的。如果你認為上帝的存在只能限定在人的經驗，或上帝的存在需要通過人的經驗範圍內的「驗證」，

聖經是人寫的啊

那麼請提出根據，謝謝。

對於基督徒而言，聖經是上帝啟示、默示先知、試圖寫下的。

史賓諾沙的不可知論所以先知不是人？是人怎麼能理解上帝？

是人啊，所以就會有誤嗎？根據啥是？

教徒說的啊 人無法理解神啊我一直用信徒的話來講欸

這就是我們之間的差異了，

這邏輯上就矛盾了啊

聖經作者有真理的聖靈的啟示與默示，你不相信超自然，所以這就是我們衝突的「點」。

沒有為什麼，上帝的存在是明明可知的，且透過聖經的啟示，我們就知道就是只有這位上帝。

為何可知...摩門經呢？

那麼我請問你，你怎麼知道你的爸爸真的是你的生父？

你這是先入為主吧@@從哪方面？

長的像不一定是你的生父、DNA99.9%接近也不一定是，因為他可能你是生父的Clone。

DNA鑒定啊問題是要先有他的複製體啊

XD 就知道你會說DNA。所以這位是Clone還是本尊你也無法知道。

所以你能確定他是複製體？

你用其他神明、精靈、鬼質質疑基督教的上帝就是如此荒謬。

基本上複製體會比本尊年齡小完全不一樣啊...

雖然說是clone，但是人的個性有可能會不一樣

基督徒內心有聖靈的見證與聖經的啟示就是知道只有這位上帝。

你問的問題就像問說怎麼確定世界上沒有超級賽亞人超級賽亞人可能存在啊 這樣乾脆問我家父母製作過程有無調包 是否每天醒來都跑到不同的平行世界這叫節外生枝 跟你認為上帝存在可以確認是相同道理

基督徒就是知道所以見證這位上帝啊，而這不就是你我衝突的點嗎？你怎麼認為我們會有共識的錯覺呢？

見證不就是一種證明？ 所以能驗證的神不是真的上帝？我沒有說你我有共識 我的意思是用教徒的話來說 戳破矛盾點

一個人歸信基督，是因為聖靈的重生，用哲學術語就是典範轉移，而典範轉移不是因為彼此「先」有共識而產生的。你根本沒有完全追隨我們的神學，何來用我們的話戳破我們？光上帝論你就不及格了。

聖經是人寫的卻能瞭解神之意沒有實證和來及格不及格XD人定義的？*何

既然你要站在我們的立場來歸謬的話你一直要實證上帝，這就不及格了啦。

這就像先假設聖誕老人存在 然後看到禮物說聖誕老人存在一樣

上帝是我們思想的起點，例如我們先要有光才能看到世界，上帝就是光。

神是可知但不能完全透知，我是要解釋幾遍？你要一直打稻草人，把上帝說成全然他者嗎？

不能實證 那幹嘛見證

那麼請你定義一下你「實證」的內涵。

不能完全透知不瞭解啊 怎麼知道他在想啥

本人先去忙，晚點討論。

我比較想聽何謂“見證”其實原本是想講可否證性 但是懶得說太多直接講實證更精確說就是問題的可否證性跟不可否證性

我一直不是太懂可證否性, 剛看了一下wiki, 他說是此主張(基督信仰)允許存在一種觀測方式, 來表明這個主張(基督信仰)是錯誤的. 我聽過的是, 又是保羅說的, 「若基督沒有從死裏復活, 我們信的就是枉然」. 這樣算是此主張(基督信仰)允許一種觀測方式(找到耶穌的屍骨)來表明這個主張(基督信仰)是錯誤的嗎? 我不曉得這樣算不算符合「觀測」的定義.再仔細看了一下可證否的由來, 覺得上面好像ok. 一個反例就可以推翻整個基督信仰「觀測」不見得要是實際可做到的事, 只要能有可以是反例的東西, 經驗就變得有意義

它的意思。科學與哲學的差別，就在於科學會存在一個假設而當這個假設B成立，原本的假設A就會是無可推諉的錯誤當初支持A的人都不得不承認假設A是錯誤的。這是否證性http://opinion.udn.com/opinion/story/6068/494093

打個比方說好了 比較好理解 占星學好了 假設我跟你說牳羊座今天幸運色是粉紅色 是無法否證的嗎

可以否證-所有牡羊座的人今天都去穿粉紅色衣然後結果都覺得自己不幸, 這樣嗎？

他的意思是無法提出一個假設，來證明"今天幸運色是粉色"是百分之百錯誤的。

那我假設今天穿粉紅色的都不幸, 這樣不行嗎？還是說somehow因為沒100%?

星象家可能會說那是因為今天星象排列不好，所以才會說粉色的都不幸。 只要他們掰得出藉口，那這個反假設都是失敗的

不是這樣如果有個人穿粉紅的衣服，戴一堆粉紅的飾品，結果中午就被車撞，這種情況還是不能否證命題，因為別人可以辯稱：要是你不穿粉紅的衣服會更衰。那麼，要是有個人穿粉紅色的衣服，結果一出門就暴斃，而且連誅九族，所有跟他較相關的人全都集體暴斃呢？別人還可以辯稱 ：你能走出家門就該偷笑了。

可是也沒辦法證明會不會更衰跟有無穿戴粉紅衣飾的關係吧

噢, 總之就是是否能有藉口, 還得想一下. 這樣基督信仰的真

而且以結果論來說，這兩個例子的最後的結果都是不好的

實性, 用上面的假設「找到耶穌屍骨」應該ok吧？ 聖經寫那麼明白, 有藉口嗎？嗯？ 好像Da的例子是無法驗證「不幸」

例子只是為了讓人理解而已 是不是要想一下藉口豪無關係聖經寫明白 但是聖經可信度呢 這是我存疑的啊聖經寫的都對？不能拿一本沒有高可信度的書當依據吧不然論文附上維積百科當reference就好了啊維積還是全球一堆人見證並能編寫的網站呢

我們不需要說服你它可信吧？它又不是科學你愛信就信，不信就當故事書就好，在這裡甚至有人當

可是原敘述是基督信仰是真實的, 這包含聖經是正確的？

Wiki 我覺得可信度很高XD

那報告論文就盡量附上維積啊XD維積還好一點 我還沒列更沒證據力的網站 至少維積有附上論文出處

倒是沒試過XD. 本來的命題就有含聖經是正確的, 然後聖經

G大 這邊不是都拿聖經當作基礎在討論嗎

耶穌的死而復活，被公認是神蹟，是神的領域如果科學家能證明我們可以自己辦到死而復活那毫無疑問基督教會崩解。

我相信到時候會有信徒 教宗之類出來自圓其說 不用擔心

與其證明耶穌當年沒死或他有留下後代，攻這個領域可能更有意義 XD

達爾文進化論從被教會批評到現在教宗出來說不否定XD

XD 感覺也可以, 而且還是以後的事更好. 只是保羅那句比較直接一點. 基督信仰必不可忽視聖經那句, 無法自圓其說

怎麼沒辦法圓 宗教要有多少理由都有只能說某些教派會崩 但還會有新興教派或是其他教派會圓謊

聖經重新翻譯嗎？ 不過現在講的基督信仰就是接受聖經也接受那句話的. 不接受的不是基督信仰不在討論範圍

太簡單了 光是上帝無法驗證就是個萬用的圓謊工具

不太懂, 「耶穌若沒有復活」要怎麼圓保羅傳的基督信仰

保羅不是只說基督從死裡復活？ 他沒有說若是人類能從死裡復活 信仰就枉然啊不衝突啊

保羅說：「基督若沒有從死裏復活, 我們所傳的變是枉然, 你們所信的也是枉然」在哥林多前書15:14。 所以「耶穌基督沒有復活」就可以證否整個基督信仰, 因為基督信仰自己這麼說了人類復活是eno用的, 他的立論方式不同, 我先用我這個試試是不是可以證否