[情報] 摩門教方面對於烏陵土明的解釋

作者: df31 (DF-31)   2016-09-16 17:12:43
基本上摩門教應當承認約瑟史密斯用的烏陵土明是[原裝正版]貨.除了摩門經外,摩門教的<教義與聖約>也是約瑟史密斯透過烏陵土明得到的啟示.
M長老,對不對?
(跟M長老討論最累的地方就是,每次他都給個連結,教你去讀一大堆東西,從不會用兩三句話把一個很簡單的問題講清楚.累死了!)
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http://wol.jw.org/cmn-Hant/wol/d/r24/lp-ch/1200004524
“烏陵”“土明”聖籤
(Urim and Thummim)
當有國家大事要求問耶和華時,用來確定他旨意的工具。
利未記8:8記載摩西給亞倫佩戴上胸牌之後,把“烏陵”“土明”放在胸牌裏。這節經文
中譯作“裏”的希伯來語前置詞,也可以譯作“上面”。同一個前置詞也見於出埃及記25
:16,經文說兩塊石版給放進約櫃裏。(出31:18)有些學者認為“烏陵”“土明”就是
鑲在胸牌上的那12塊寶石。可是,在祭司的就職禮上,摩西先給亞倫佩戴上鑲有12塊寶石
的胸牌,然後才把“烏陵”“土明”放在胸牌裏,可見“烏陵”“土明”並不是胸牌上的寶石。有些學
者又認為“烏陵”“土明”是大祭司聖褂肩帶上的兩塊條紋瑪瑙寶石,但對比出埃及記28
:9,12,30,就知道這個見解是錯誤的。(出28:9-14)兩者顯然有分別。
用途 值得留意的是,亞倫“到耶和華面前來的時候”(無疑是指亞倫站在聖所裏向着至
聖所的帷幔求問耶和華時),要把“烏陵”“土明”戴在胸前。這個位置看來顯示“烏陵
”“土明”是放在胸牌對疊而成的口袋裏的。當元首有國家大事要求問耶和華時,就會使
用“烏陵”“土明”來確定“以色列人所得的判決”。以色列的立法者耶和華會回答大祭
司的求問,指示他該怎樣做。(出28:30)
掃羅屠殺挪伯的祭司,大祭司亞希米勒也慘遭毒手,他兒子亞比亞他拿着聖褂逃走,投奔
大衛,大衛就吩咐他用“烏陵”“土明”求問上帝,因此那件聖褂該是大祭司的聖褂。(撒上22:19,20;23:6-15)
可能是籤 關於怎樣用“烏陵”“土明”求問上帝,聖經記載了一些事件。從這些記載來
看,求問之後,耶和華只回答“是”或“否”,或只是給一個非常簡短而直接的答覆。有
一次(撒上28:6),經文只提到“烏陵”,但顯然也包括“土明”在內。
有不少聖經注釋家認為“烏陵”“土明”是籤。詹姆斯·莫法特把出埃及記28:30的“烏
陵”“土明”譯作“聖籤”。有些學者認為“烏陵”“土明”指三塊石子,一塊刻上“是
”,一塊刻上“否”,另一塊則甚麼字也沒有。抽到的籤顯示問題的答案,除非抽到的籤
甚麼字也沒有,那就表示沒有答覆。又有些人認為“烏陵”“土明”可能是兩塊扁平的石
頭,一面塗上黑色,一面塗上白色。擲下石頭,如果兩塊都是白色那面朝上,就表示“是
”;如果兩塊都是黑色那面朝上,就表示“否”;一黑一白則表示沒有答覆。有一次,掃
羅請祭司求問上帝他是否應當繼續追趕非利士人,但上帝沒有答覆他。掃羅推測他手下有
人犯了罪,就求問上帝說:“以色列的上帝啊,求你通過‘土明’聖籤指示我們吧!”結
果挑出了掃羅和約拿單,跟着就用籤確定兩人當中哪一個犯了罪。經文記載掃羅對耶和華
說“求你通過‘土明’聖籤指示我們”,看來這有別於擲籤,雖然兩者可能有關連。(撒
上14:36-42)
聯繫國王與祭司 申命記33:8-10提到出於亞倫世系的祭司,說:“你的‘土明’‘烏陵
’聖籤在忠於你[耶和華]的人那裏。”這可能指利未部族(出於亞倫世系的祭司來自這
個部族)在以色列人崇拜金牛犢時表明自己忠於上帝。(出32:25-29)
耶和華有先見之明,賜下“烏陵”“土明”並交在大祭司手裏。這樣,國王就會有求於大
祭司,必須跟他合作,而不能獨攬大權。(民27:18-21)耶和華命人寫下他的話語,也
通過先知和夢傳達他的旨意。然而,看來耶和華只在特殊場合才通過先知和夢傳達信息,
平常總是通過大祭司手裏的“烏陵”“土明”向他子民傳達他的意思。
公元前607年停用 猶太人的傳統認為,公元前607年,尼布甲尼撒王率領巴比倫大軍摧毀
聖殿,使耶路撒冷淪為荒土,從此“烏陵”“土明”就沒有再使用了。(《巴比倫塔木德
·疑妻行淫》48b)以斯拉記和尼希米記的記載也支持這個看法。經文說當時有些人自稱
是祭司的後人,但未能在公眾戶籍裏找到自己的家系。省長就告訴這些人,不可吃至聖之
物,直到有一位用“烏陵”“土明”聖籤斷事的祭司興起為止。聖經沒有說當時有人用“
烏陵”“土明”來解決這個問題,其後聖經就再沒有提及“烏陵”“土明”了。(拉2:
61-63;尼7:63-65)
更偉大的大祭司求問耶和華 保羅在寫給希伯來人的信中說耶穌基督是偉大的君王,按麥
基洗德的模式做大祭司。(來6:19,20;7:1-3)耶穌兼任君王和祭司兩職,他的祭司
職務由古代以色列的大祭司預表。(來8:3-5;9:6-12)耶穌既是大祭司,審判人類的
事就全都交在他手裏。(約5:22)可是,耶穌在地上時說:“我對你們所說的話,不是
憑着自己的主意說的,而是時刻跟我聯合的父親做他的事”(約14:10),又說:“我做
甚麼事都不是自作主張的。我說的這些話,跟父親教導我的一樣”(約8:28)。耶穌也
表示:“就算我定人有罪,我也是按照真相定人有罪的;因為我不是獨自一人,還有差我
來的父親與我同在。”(約8:16)耶穌雖然完美,受到提升,永遠擔任大祭司,在天上
地位顯赫,他卻繼續順服天父,仰賴上帝的指引審判人類。(來7:28;另見林前11:3;
15:27,28)
https://zh.wikipedia.org/wiki/%E4%B9%8C%E9%99%B5%E4%B8%8E%E5%9C%9F%E6%98%8E
摩爾門教[編輯]
烏陵與土明在摩爾門教中扮演重要的角色。約瑟·斯密聲稱曾使用過它們,根據它們翻譯
了摩爾門經。傳說斯密還通過它們得到了神聖的啟示,寫成了《教義和聖約》和聖經約瑟
·斯密譯本的一部分。許多約瑟·斯密身邊的人見過烏陵與土明;但此外只有奧立弗·考
得利一個人嘗試使用它們得到過啟示(Section 9).
馬丁·哈裏斯根據查爾斯·安森的回憶,認為烏陵與土明是一副巨大的黃金眼鏡,每個鏡
頭可以用用兩只眼睛來看。"安森事件"
LDS 聖經辭典將烏陵與土明定義為"一種上帝預備的工具,幫助人們從上帝得到啟示並翻
譯成語言。" 在摩爾門經中先知the Brother of Jared和Mosiah都使用名為"解釋者"的設
備為人們得到啟示。教義和聖約闡明解釋者確實是根據烏陵與土明。摩爾門教中烏陵與土
明由先知使用,儘管摩爾門教承認任何一個有預言的恩賜者都能不時預蔔未來。
https://www.lds.org/scriptures/dc-testament/dc/17.1?lang=eng#0
Doctrine and Covenants
Section 17
Revelation given through Joseph Smith the Prophet to Oliver Cowdery, David
Whitmer, and Martin Harris, at Fayette, New York, June 1829, prior to their
viewing the engraved plates that contained the Book of Mormon record. Joseph
and his scribe, Oliver Cowdery, had learned from the translation of the Book
of Mormon plates that three special witnesses would be designated (see Ether
5:2–4; 2 Nephi 11:3; 27:12). Oliver Cowdery, David Whitmer, and Martin
Harris were moved upon by an inspired desire to be the three special
witnesses. The Prophet inquired of the Lord, and this revelation was given in
answer through the Urim and Thummim.
Professor Anthon's Two Letters
The first letter: to Eber D. Howe on February 17, 1834
(from Howe's Mormonism Unvailed pp. 270-272)
New York, Feb. 17, 1834.
When I asked the person, who brought it, how he obtained the writing, he
gave me, as far as I can now recollect, the following account: A "gold book,"
consisting of a number of plates of gold, fastened together in the shape of a
book by wires of the same metal, had been dug up in the northern part of the
state of New York, and along with the book an enormous pair of "gold
spectacles"! These spectacles were so large, that, if a person attempted to
look through them, his two eyes would have to be turned towards one of the
glasses merely, the spectacles in question being altogether too large for the
breadth of the human face.
上述是Anthon博士,史密斯的烏陵土明的見證人的描述.他說,除了金頁書外,
還有一副超大型的金眼鏡.眼鏡的尺寸超過人的臉的寬度,以至於每次人只能把
兩只眼經放在一個鏡片中看東西(假設是金頁書).
不知道M長老是否同意上述資料的準確性?並認可這是摩門教的官方看法?
作者: mediashow008 (大衛)   2016-09-16 18:02:00
引用耶證的資料嗎?沒關係。教義和聖約應該不是用烏陵與土明。
作者: neohippie (米國聖光肥魯八嘎囧)   2016-09-16 18:17:00
聯邦快遞,把烏陵土明從中東送到美洲
作者: mediashow008 (大衛)   2016-09-16 18:42:00
於中東土明美洲用這點是錯的,因為約瑟用的是雅列人的烏陵與土明沒有異議,這ㄝ滿酷的。維基百科提到傳說兩字時看看就好,因為那是開放給所有人編輯的http://i.imgur.com/mqS6Oac.jpgD大還想知道些什麼嗎?
作者: neohippie (米國聖光肥魯八嘎囧)   2016-09-16 19:57:00
所以雅列人是怎麼到美洲的阿?還有雅列人是白人嗎? 台灣黃種人是雅列尼菲 還是拉馬奈 (黑皮膚) 人的後代?J史密斯用的是雅列人從中東帶到美洲的烏陵與土明嗎?如果是的話,那還是中東土明耶,進口非土產
作者: Sylvaine (Poisson-Fisch)   2016-09-16 22:59:00
雅列人有烏陵跟土明嗎......=.=.....好吧,摩爾門經的以帖書只有提到"兩顆石頭",教約才補完這兩顆石頭是烏陵跟土明
作者: mediashow008 (大衛)   2016-09-17 17:08:00
翻譯的細節你有了,準備來討論摩爾門經的內容了嗎?沒有衝突聖經和摩爾門經對屬靈的人不會有衝突。信心才是重點,小信是沒有幫助,爭端也不會令人有啟發。就像聖經中創世紀說我們以我們的形象造人。複數的神,合一的神。透過聖靈的幫助我們可以理解他們的關係那樣容易,卻是屬血氣之人不能領會的道理關鍵在於人如何運用信心,祈禱,和研讀經文來感受聖靈向你見證這些事的真實你也可以透過聖經向我們顯明的方式,研讀祈禱求問神來獲得聖靈的見證。你有時間讀沒人能指導你的可蘭經,怎麼不讀摩爾門經呢?我可以陪你一起看呀!其實說摩門教把聖經權威貶低都是人為操弄基督徒情緒的作為,你是聰明人,應該還不用我提醒你這一點吧?藉著影響基督徒對聖經的崇拜,來造成對摩門教的誤解,來加深成見,使你們對復興福音沒有衝突真正的了解,撒旦就這樣樂見基督教對摩門教維持誤解扭曲的態度。可惜。
作者: tfnop (網管測試中)   2016-09-17 18:10:00
長老會說聖經與摩門經的衝突是因為多次轉譯產生的
作者: mediashow008 (大衛)   2016-09-17 18:25:00
其實這些所謂的衝突,是希望藉此打消你們對摩爾門經內容的認識而說的。
作者: sCHb68 (sCHb68)   2016-09-17 19:02:00
我研讀聖經感受到聖靈向我見證摩爾門經不是神的話,不知道長老怎麼解釋我這個感受呢?
作者: mediashow008 (大衛)   2016-09-17 19:18:00
我看失速列車向我見證海角七號是難看的邏輯是?
作者: sCHb68 (sCHb68)   2016-09-17 19:20:00
所以你的什麼聖靈見證的感受根本是虛晃一招,一定還有其他的因素,否則你憑什麼糾正聖靈向我做的見證?我讀聖經我知道只有這聖經才是神的話,其他的文本都不是神的話,就是這樣的邏輯,你的什麼屍速列車的例子根本是錯誤類比。
作者: DaiRiT (戴爾特)   2016-09-17 20:45:00
dark大來看歐 沒有證據的說另外一個沒有證據的是錯的
作者: mediashow008 (大衛)   2016-09-17 20:47:00
你讀a不認同b的解讀,我深表遺憾,如果d大也同意你的邏輯而不願去讀摩爾門經,那就更可惜,而阻止世人閱讀摩爾門經的幕後黑手也就勝利了
作者: DaiRiT (戴爾特)   2016-09-17 20:49:00
我認同m大舉的例子 說的好如果還未實證的文獻怎麼去質疑別的文獻
作者: mediashow008 (大衛)   2016-09-17 20:51:00
其實s先前的討論都能夠感受你的客觀性。而現在你突然冒出一句你讀聖經感受摩爾門經的不是,真的很奇怪,請問聖經的那一句讓你有這種感受?我是不介意你這樣說,因為聖經說人不可做假見證,而你會為自己的話負責,我也為我讀摩爾門經是神的話負責,摩爾門經確實見證耶穌是基督,並且和聖經可以說相輔相成,幫助我們了解一切教義的真實性,並可以一同破除虛假的人為教義。相信我 ,S大你可以套用自己的邏輯說你去讀摩爾門經是神的話,但絕不會出現聖經不是神的話的結果因為摩爾門經的民族本來就是帶著摩西五書和許多舊約的記事到美洲,所以他們繼承的傳統的方法正確性是可以透過他們的紀錄和聖經互相參照來找出相符之處的,希伯來學者也研究指出摩爾門經的文法合乎當時候的人紀錄時事情時的習慣用語
作者: sCHb68 (sCHb68)   2016-09-17 21:00:00
你想繼續迴避我的問題也沒關係,那我問你,那些讀了摩爾門經信了摩門教最後又回歸基督教的怎麼解釋?
作者: mediashow008 (大衛)   2016-09-17 21:06:00
說穿了請你不要為不相信而不相信。你的問題好像是說摩爾門經沒有神的帶領怎麼辦?那就吃吧喝吧,反正明天就死了。但摩爾門經確實證明了有一位救主,祂愛我門,天父希望我們透過這本紀錄聯合聖經的紀錄來確立真實的教義,在真理中我們可以學的更好。而不是為不相信而不相信,為了證明自己對而說別人是錯的。那沒有意義,難道你不會想要瞭解更多耶穌基督真正的福音嗎?
作者: sCHb68 (sCHb68)   2016-09-17 21:10:00
你也是為了不相信基督教所宣稱的而不相信啊。
作者: mediashow008 (大衛)   2016-09-17 21:10:00
S大,也許開另一串文繼續聊你想聊的,我會忘記你剛才的邏輯論點,不會抓著你的錯誤不放,讓我繼續在這篇跟d大討論吧
作者: mediashow008 (大衛)   2016-09-17 21:13:00
你先可以為自己開的話題與問題做個為什麼看聖經可以否認摩爾門經來寫一篇吧?老魚比較認真在回,我可能沒心思在這篇找你討論喔s大,很抱歉
作者: sCHb68 (sCHb68)   2016-09-17 21:14:00
依照你的什麼聖靈見證的感受,我讀聖經時聖靈向我見證讓我知道沒有其他正典了,只有這新舊約聖經,因此摩爾門經不會是神的話。請問這是錯在哪裡呢?虛心討教。
作者: DaiRiT (戴爾特)   2016-09-17 21:15:00
是錯誤的 但是我不想介入你們XD 你們繼續不要理我
作者: mediashow008 (大衛)   2016-09-17 21:22:00
旁觀者清,我也不想跳入s大意識形態的鬥爭中,先退一步等D大了
作者: tfnop (網管測試中)   2016-09-17 21:27:00
我是建議這帖留給長老跟老漁,其他人要戰就開新帖
作者: mediashow008 (大衛)   2016-09-17 21:35:00
我不喜歡回應戰文的,因為感覺不太到聖靈的平安和喜樂。神召我們是要我們和睦。
作者: sCHb68 (sCHb68)   2016-09-17 21:36:00
那我新開一篇也沒意義了(已經被歸為戰文了)...
作者: mediashow008 (大衛)   2016-09-17 21:39:00
我覺得我跟老魚的討論是資訊互通,因為他會拿他看見的部分,拿出來交流,我指出摩門教真實的情況給他參考,希望s大如果不把摩爾門經當神的話,也願意讀一下就好了。至少看一下也不會死掉
作者: DaiRiT (戴爾特)   2016-09-17 21:42:00
真的不用等我 因為我講了也聽不進去
作者: mediashow008 (大衛)   2016-09-17 21:45:00
你需要的不是把摩爾門經當神的話看,當年我拿到第一本伊甸發的聖經,也好奇的翻翻看,其實沒什麼。這又不是見不得人的書。翻翻看,翻翻看。凡事相信,凡事盼望。如果看完你覺得不是神的話就不是神的話,也不會少ㄧ塊肉,沒有誘因的話,我可以請你喝一杯,開卷有益,書中自有黃金屋。中國人的智慧也這樣跟我們提醒,就看看吧,如果真的是神的話,沒看豈不是很可惜呢?耶穌活著的時候不也被很多人錯過嗎?所以不要急著論斷摩爾門經是不是神的話,看一看,真的不會有壞處的。痾此d非彼d ,抱歉
作者: sCHb68 (sCHb68)   2016-09-17 21:55:00
不知DaiRiT本來是想講啥?你摩門教徒?還是?
作者: DaiRiT (戴爾特)   2016-09-17 21:57:00
我怎麼回是摩門教徒?XDDD照這邏輯 所以反kmt的都是綠的嘍?
作者: mediashow008 (大衛)   2016-09-17 22:00:00
呵呵呵Ptt 二分法 不意外
作者: sCHb68 (sCHb68)   2016-09-17 22:00:00
喔,我了解了。忘了你是史賓諾莎的粉絲了。
作者: mediashow008 (大衛)   2016-09-17 22:07:00
喔,上述老魚回文提到原來他也只是想要攻擊,只是還沒攻擊,那就先這樣了。多謝老魚,是我誤會了,請見諒

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