[問題] 舊約的上帝好可怕,我可以不信嗎?

作者: pinjose (jose)   2016-10-20 22:59:57
※ 引述《bmcat (黑嘴貓)》之銘言:
: 剛剛看goodtv又在提到亞伯拉罕,信心之父,上帝要他把愛子殺來祭獻,他就真的照辦

: 最近才剛要看完舊約摩西五經,就發現自己做記號的經文,除了和新約有關的部份,就

: 乎都是上帝如何親自發怒殺人、上帝如何指示以色列人進行種族屠殺..殺死任何異教徒
..
: 殺死丈夫認為不是處女的妻子..殺死同性戀..殺死被強姦沒有大聲喊的女子..任何侵略

: 族
: 擄掠得來的處女牲畜財寶都是上帝鼓勵的......
: 我實在搞不懂,耶穌真的認為這位上帝就是祂爸爸(還是祂自己)嗎?
: 明明新約和舊約摩西五經的上帝,在神格上相差了180度,要如何把祂當成同一個?
: 還是耶穌的天父根本就不是跟摩西講話的那位?
: 照摩西五經看來,回教徒才會是最合上帝心意的民族吧?
原po認為新舊約神差很多
是否認為舊約太殺少愛
但實質上,兩約的神並沒有太多不同
舊約的神對外邦人的愛
憐憫犯罪的外邦人,甚至動物
何況這尼尼微大城,其中不能分辨右手和左手的有十二萬多人,並有許多牲畜,我豈能不
憐惜呢? 約拿書 4:11
憐憫罪人後裔的寡婦 路德 並給祝福
我又娶了瑪倫的妻摩押女子路得為妻,好叫死人的名得以在他的產業上存立,免得死人的
名從他的弟兄中,並從他本鄉滅沒。你們今日可以作見證。 路得記 4:10
只要一座罪惡之城有10個義人就不毀滅
亞伯拉罕說,求主不要動怒,容我再說這一次,假若在那裏見有十個呢?祂說,為這十個
的緣故,我也不毀滅那城。 創世記 18:32
從這些來看神在舊約並不是冷血的
對外族
至於你說的以色列律法,可以一條一條
列上來更方便討論,有些是象徵意義
有些是便於當時管理生活
至於滅族問題,也要case by case討論
但至少不是很片面的非以色列人就該死
也不是片面的看到異教徒就殺
再話說回來新約的耶穌,就沒嚴肅的一面嗎?我認為有,並不亞於舊約
滅絕範圍更大
無論誰在生命冊上不見是記著的,就被扔在火湖裏。 啟示錄 20:15
惟有膽怯的、不信的、可憎的、殺人的、淫亂的、行邪術的、拜偶像的、和一切虛謊的,
他們的分就在燒著硫磺的火湖裏;這是第二次的死。 啟示錄 21:8
對真以色列人(基督徒)更嚴格的律法
但是我告訴你們,凡向弟兄動怒的,難逃審判。凡罵弟兄拉加的,難逃議會的審判;凡罵
弟兄魔利的,難逃火坑的火。 馬太福音 5:22
但是我告訴你們,凡看婦女,有意貪戀她的,心裏已經與她犯姦淫了。 馬太福音 5:28
若是你的右眼叫你絆跌,就剜出來丟掉;因為你肢體中的一個喪失了,強於你全身扔在火
坑裏。 馬太福音 5:29
若是你的右手叫你絆跌,就砍下來丟掉;因為你肢體中的一個喪失了,強於你全身往火坑
裏去。 馬太福音 5:30
彼得說,亞拿尼亞,為甚麼撒但充滿了你的心,叫你欺騙聖靈,把田產的價銀私自留下一
部分? 使徒行傳 5:3
亞拿尼亞聽見這話,就仆倒斷了氣,聽見的人都甚懼怕。 使徒行傳 5:5
結論 不論新舊約
神都是有愛,也有義
有其寬容恆忍的一面
也有公義擊殺的一面
礙於篇幅只能列舉少數經節
作者: unix2007 (Unix)   2016-10-21 00:15:00
推這篇http://i.imgur.com/FjH3mQu.jpg耶穌講這個道理後以色列人還差點把他推下山另外如果覺得新約的神殺的人比較少請看啟示錄祂沒有改變(殺人不手軟的)性格沒有舊約較公義 新約較慈愛這種事另請注意路4:25 耶穌說"我對你們說實話"耶穌這邊說了以色列人不懂的實話就是神也沒有比較愛你們神一直都是一視同仁的沒辦法守律法 嗯嗯 那就不要想得救沒有機會信耶穌 那是你家的事上帝就是這樣沒有變比較慈愛 那是人的幻想以下開放神學家大踢館反駁他的神就是新約有變慈愛的版本雖然我故意說的較極端但新約變慈愛一直都是人的幻想祂的確提出了一個法理上的獲救機制但如果沒有按著這個程序走啟示錄預言祂會把剩下的人殺掉並丟入永火中所以對上帝還是有一些敬畏較好我們只是糊裡糊塗的接受了祂的得救方案祂並沒有說祂的標準有改變
作者: alchem (mathematician)   2016-10-21 00:41:00
推這篇,這篇可以反駁「馬吉安異端」。
作者: mapuff (酒窩)   2016-10-21 06:36:00
也來推一下。這是個常看到的好問題,謝謝分享。
作者: theologe (表達你我的信仰~)   2016-10-21 06:53:00
的確,公義-慈愛、暴力-非暴力都同時出現在新舊約。耶穌說:「收刀入鞘吧!凡動刀的,必死在刀下。」這是非暴力/和平主義的代表。而「我來並不是叫地上太平,乃是叫地上動刀兵。」卻又是似乎相反的方向。當然,問題關鍵就在於,何謂「公義」?何謂「暴力」?舊約因為突顯了以色列人的公義以及隨之而來的暴力,故產生爭議(雖然舊約內部觀點仍是多元的、發展的、純化過程的);但舊約後期出現的普世主義到達耶穌-保羅臻至成熟或者說確立與發展,就讓這種「公義」,乃至終末時可能發生的「暴力」,成為較為可被理性接受的。(我另外發一篇好了...)(總之,暴力之神跟颱風之神是同一個議題...)
作者: lovetoshinya (艾多心夜)   2016-10-21 11:15:00
推這篇跟推文 神的規則一直沒變
作者: DaiRiT (戴爾特)   2016-10-21 15:27:00
舊約是希伯來聖經的觀點 也就是善惡一元,到了新約變成善惡二元論(索羅亞斯德教觀點)又加上基督教神學家在新約加入希臘羅馬的哲學觀把新約聖經的耶和華裝飾成新面貌原因是當時基督教又與密特拉教搶信徒 融入了很多原本聖經沒寫的內容 比如聖誕節12/25 最古老的諾斯替派文獻是沒有記載耶穌的出生日 而這個日期是密特拉教的密特拉神的生日聖誕節節日是到2世紀才由教會確立 許多研究學者認為早期基督教會為了更好地吸引異教徒入教而刻意選擇了這個日期*新約與最古老的諾斯替派文獻

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