Re: [討論] 科學探討信仰的範圍

作者: wayne1027 (涿郡屠夫張翼德)   2016-11-03 11:25:30
看完這篇有一些問題產生
【科學無法證明耶穌是不存在的】我想你通篇的重點應該是這個
但【科學無法證明耶穌不存在】,這論點我絕對贊同
我根本相信耶穌存在,我的問題不認其為【唯一神】
其理更非【真理】
諸神共立,各展神通,各洗各家腦,這才更合邏輯
當然你可以說我這是以人看神,神不是這樣思考
但在你證明神的思考邏輯之前,又怎能確定神一定不是我這樣思考
這不需要科學不需要理論,就很簡單的邏輯推理
另外我想反過來問,科學無法證明耶穌不存在,何以證明耶穌存在?
又假設【神是存在的】何以證明,是聖經方式的存在而不是佛經的存在?
又何以假設,聖經就是對的,其餘皆為邪靈?
為什麼不是【聖經自說自讚】,其實【各神相對】?
你舉了一堆科學的例子,然後說【科學無法證明耶穌不存在】
但,你又無法【以現有科學舉證耶穌存在的證據】
那麼假設:【聖經是耶穌存在的證據】此證據成立
那【佛經為佛陀存在的證據】就該成立
這不用科學,這是最簡單的邏輯思考
因為你們的神【存在於古書典籍】,那古書典籍自然可以成為神存在的依據
假設【古文紀載即可證明某神之存在】
則,佛經之佛國存在,人死不一定要去耶穌的天國
我也可以去佛國
本來,這就是最合邏輯的選項,本來就是一神一國
愛去哪國去哪國,你達到條件就收你
基督教最奇怪的點就是,你們自己用聖經證明了神的存在
卻又否定別人的聖經(比如佛經?或者還有其他宗教的經)的存在
或者我應該說你們並非否認其存在而是認為其存在為邪靈
那麼這邊就延伸變化題
所以到底為什麼聖經就是唯一真經不是佛經是唯一真經?
這不是科學,也不用科學,就是最簡單直觀的邏輯探討
作者: theologe (表達你我的信仰~)   2016-11-03 11:41:00
先推你的認真提問~
作者: GSXSP (Gloria)   2016-11-03 11:41:00
你相信的是這麼多神真的存在, 有超自然, 有另一個世界, 還是都是[各洗各腦],心靈安慰, 人生道裡, 有對有錯呢?
作者: Hornet7 (上帝與我們同在)   2016-11-03 13:03:00
耶穌=佛祖 ... 妙禪教你的?
作者: gaobonis (Gao)   2016-11-03 14:08:00
你要先決定是一神論或多神論底下的邏輯。一神或多神衍伸出來的可能會是完全相互牴觸的邏輯。
作者: theologe (表達你我的信仰~)   2016-11-03 14:17:00
宗教的獨斷論、包容論跟多元論;w是多元偏包容。
作者: GSXSP (Gloria)   2016-11-03 15:04:00
回答的挺清楚的. 我同意沒有人能100%向別人證明自己知道真相, 但是可以用各種證據推敲討論哪個較有可能. 首先, 佛經與聖經有相似處, 所以佛經肯定也有一些真理. 不過佛經與聖經也有矛盾處. 耶穌與釋迦摩尼的想法, 教導, 看法, 有些部分互斥. 這樣, 他們是同一人的可能性就很低了. 再來就是佛教就我理解(可能理解錯), 沒有神, 釋迦牟尼也沒有claim自己是神. 兩者世界觀很不一樣. 那麼, 一個直接的可以去研究的問題: 哪個描述更符合世界. 諸如此類, 有各種方式, 可以不斷看自己選擇所信所知的, 是否合理, 而不是盲目相信.當然, 做這些事的前提是: 世界觀很重要, 我們所相信的事,直接影響了我們的行為.
作者: tfnop (網管測試中)   2016-11-03 15:18:00
認真給推,回答你ㄧ個疑問:基督教有完全的排他性,只有一神,如果耶和華是神,那其他的神都是假的。相同的,如果其他任何ㄧ個神是真的,那耶和華就是假的,參考徒17:22-31。另外如果你真想體驗神,你應該來我的教會看看,相信會改觀
作者: kalestorm (沒心情)   2016-11-03 15:42:00
吸納各宗教創立新宗教並不少見, 摩尼教, 巴哈伊教都是https://goo.gl/oE9des https://goo.gl/dVrC4y摩尼教也有三位一體喔 XD基督教能大量流通主因是西方殖民者入侵,用傳教文化殖民^在世界
作者: theologe (表達你我的信仰~)   2016-11-03 16:04:00
k把因果搞混了,正如羅馬征服了希臘,精神卻被希臘征服;成熟前的西方文化發展成以基督教為核心或統合平台,而沒被取代掉,是因為這個平台解釋力夠強。[漏字:沒被其他宗教取代掉]正如中國發展成以儒釋道為基本平台一樣。至於殖民與帝國主義發展,這是從古希臘時代就傳承下來的帝國主義模式,跟基督教的信仰內涵沒有直接關係。反而是這個模式滲入了某些教派的宣教觀中...雅典帝國、腓尼基人等等,都是最早開創四處征服與殖民統治的模式者;中國的模式不同,比較喜歡別人來「朝貢」,而不是自己去殖民附屬國。
作者: kalestorm (沒心情)   2016-11-03 16:18:00
你的寫法很像是"傳教過程"沒武力和經濟控制發生過一樣
作者: theologe (表達你我的信仰~)   2016-11-03 16:20:00
奧德賽跟西遊記就是典型的兩種不同的遊歷文學,可看出希臘跟中國的帝國模式之不同。希臘是回來又繼續出去探險,中國就是出去又歸回。時間順序是1.基督教在西方精神層面打遍天下無敵手(正統時期;2-7世紀) 2.西方的思想與政治盤整(中世紀)3.基督教作為精神文明的世俗化並成為民族國家興起背景4.民族國家強起來或者恢復某些希臘文化的探險與征服精神5.西方的大航海或帝國主義時代(傳教者在裡面搭便車或是當成幫兇之一)btw, 古代帝國的征服模式都是包含著宗教上的征服。兩河流域、希臘羅馬、伊斯蘭等等都是依循此模式。因為古代帝國統治的基礎是宗教精神文明。不只是軍事、制度上的征服,也包含精神/宗教上的征服。但模式各有不同說實在,中國帝國的附屬國也都儒家化了。猶太國因為一直頑抗被精神征服,所以成為西方古代各帝國最頭痛的區域之一;後來猶太人其中一支的基督教還反而征服了羅馬帝國XD上個週末看了一堆youtube的大陸製「世界歷史」節目XD民族國家因為是近現代世俗化背景的產物,所以沒有完全跟古代帝國一樣以宗教/精神文明的征服為核心,但仍有些相同的模式遺留下來。最起碼現在「民主制度」已經成為現代化的主要指標,當然也有上世紀的共產主義,或是中東的伊斯蘭文明跟此對抗,但美國所謂的「普世價值」與民主制度,例如伊拉克的強制用武力使其變革(亦是IS反動興起的主因)就是明顯的目前仍承繼下來的西方帝國發展模式。而所謂民主制度與普世價值,正是基督教文明世俗化發展的產物。「世俗化」指的是基督教的價值體系「應用」到俗世生活的各角落去的過程。但這個應用過程是有參雜的,所以雖然世俗化後的成果或產品不會冠上基督教之名,成敗完全歸給基督教;但當其發生問題時,西方人的內部檢討就會回到基督信仰上面來;正如儒釋道之於我們平時的無聲無息一樣。[補字:成敗不會完全歸給基督教]
作者: jingkaii (ㄚ凱)   2016-11-03 20:15:00
話說不是每間教會或教派都反同志的,不過現在大多數的是
作者: jksen (Sen)   2016-11-03 20:23:00
這裡竟然有多神論者!(驚)
作者: jingkaii (ㄚ凱)   2016-11-03 20:38:00
我來說個比喻好了,有A,、B、C三道門,A門說:我就是道路真理生命,我才是通往真理的門。B門說:我是才是真門,其實走進A門也是通往我這裡,不如你直接走我這B 門,往真理的路更近更快。C門說:其實每扇門都會通往真理,每扇門說的都是對的。乍看下好像C門最寬廣,最遼闊,但若只有一個門說的是實話或是真理,根據邏輯推理,C門必然是假的,所以真理必然在A或B門中間做選擇A門少打一句:若不藉著我沒有人能通往真理少打這句C門就也可能成立了,哈哈

Links booklink

Contact Us: admin [ a t ] ucptt.com