Re: [討論] 聖經有教導禁止黑白通婚嗎

作者: eno4022 (eno)   2016-11-06 15:51:05
※ 引述《windcanblow (戲謔人生)》之銘言:
: ※ 引述《eno4022 (eno)》之銘言:
: 我是真的沒想到會有人會用末世審判必然是以當代精神去作標準,
: 審判還有因才施教的,真理的審判標準是隨時代浮動的。
我覺得你會認為上帝的審判會不考慮時間、地點等要素
才是不可思議
: 你今天詛咒或傷害了人,若有人鼓勵你說「安啦,這世道就是如此,
: 上帝到時候會給你扣打」,我覺得這很奇怪,你不認為嗎?
鼓勵跟扣打是啥?你的舉例我看不懂想表達什麼
: 執於時而無法分辨是非,這在末日時面對上帝,祂也許會有所慈悲,
: 斟酌考量時代地理各種因素,給予不同審判。活在聖經帶的男男女女,
: 一輩子詛咒那些他們眼中不應被平等對待的下等種族與性別族群,
: 你的意思是最後上帝會憐憫這些人,同時寬恕他們活著時所造的孽嗎?
接受現代教育的你認為是孽,但那個時代的人不這麼認為
所以你用你的標準來審判他們,你覺得這樣正確?
就像保羅當年也迫害基督徒,但他認為那是真心愛上帝的人該做的事
他為神大發熱心去獵捕那些他視為異端的基督徒,
那照你說的,他那個時候也是造孽,害死許多基督徒,
所以"他也不可能或不該得救,他不配得著神的憐憫"囉?
如果你是這麼認為,那你真的不懂聖經
: 我是可以理解這種不知者無罪的邏輯。但那些他們世世代代傷害的人,
: 同樣道理,也要等到末日才能得到補償。
: 最後我們發現,人類竟是這樣消極的等待上帝,
: 持續到現在主後已有兩千年了,是嗎?
: 那麼這樣消極的等待,對傷害與不公的隱忍,還要多久?
怪了,只有我覺得時代在進步嗎?
是,神的審判的確是「不知者無罪」
但人的"知"一直在擴大,"不知"也一直在縮小
難道有因為神審判的原則是「不知者無罪」
我們的價值觀還跟二千年以前一樣嗎?
所以你這麼悲觀,我真的不知道該說什麼
: 我是不知道耶穌給了大家什麼預示,但耶穌走了,人們繼續過了兩千年。
: 他並沒有說你們就盲目持守,等我回來,不管你處在哪個智障的年代,
: 說了什麼蠢話,作了什麼蠢事,傷害了多少人,他都會有考量,
: 有減刑甚至特赦的機制。
: 耶穌若有這麼nice,那同志為什麼要活得這麼痛苦?
: 這幾百年基督信仰又在逼什麼?大家都默默放下,
: 讓爭取的人得到他們應得的,最後等祂裁示,
: 不是更好嗎?
也許吧,但這種事不是你或我或某個人說了算的
世界不就是一直在這種吵吵嚷嚷、拉拉扯扯中緩步前進?
而且誰活得不痛苦呢?
如果同志自以為自己活得很痛苦,或這樣那樣改變世界後他們就不會有痛苦
你覺得這種事有可能嗎?
我可不覺得這世界有一蹴可及、一步登天這種事
現實世界可不是童話故事,不會因為壞基督徒被打敗,
王子跟王子就會過著幸福快樂的日子
: 我不是不同意你這樣的衛道內涵,只是這樣的論述,無形中也是鼓動那
: 些你可能也看不下去的偏激立場的人繼續愚頑不靈,因為你給了他們在
: 當代繼續無理取鬧的權柄,訴諸上帝的慈悲,卻讓他們產生僥倖的心理。
既然會覺得僥倖,那顯然就是知道自己做的不對卻硬要做
這部分上帝自然會審判他們的罪,這你不用擔心
作者: GSXSP (Gloria)   2016-11-07 00:59:00
良好的部分, 羅馬書裡強調的感覺是:不論依哪個時代的價值觀, 用人自己各人不同的良心來定他自己的罪, 每個人都確實因各種不同良心, 是罪人. 真理不隨時間改變, 但審判時會用人的良心讓人無話可說.
作者: fauna (黑與白的變幻)   2016-11-07 09:37:00
這個價值觀讓我覺得舒服 因為我真心不信神 不認他為救主如果真有審判按我的良心定罪的話 我不應為不信神而無法得救虔誠的佛教徒與回教徒也不會因不信聖經裡的神而被定罪其實你們的神沒有那麼小氣嘛 我以前都誤會了
作者: GSXSP (Gloria)   2016-11-07 09:58:00
保羅說的大概是這樣:良心審判的結果一定所有人都是罪人.良心若不因「信錯神」來譴責人, 那人也許在這方面不會被審判有罪. 然而他一定會有其他方面被良心譴責有罪. 所以保羅在羅馬書裡寫「世人都犯了罪, 虧缺了神的榮耀」意思就是如果只用良心, 律法, 審判是否有罪來決定, 世上無完人. 無法與全善相容.
作者: fauna (黑與白的變幻)   2016-11-07 10:03:00
所以保證進神國的方法 除了在還沒意識之前就墮掉之外 還有一途 就是養育一個沒有善惡觀的人這應該可以從腦部手術的方法達成這個推論滑坡會滑很多嗎?
作者: GSXSP (Gloria)   2016-11-07 10:10:00
可能養育不出來吧, 依保羅說法這是intrinsic., 神刻在人心上的. 腦部手術有沒有辦法改掉, 我也存疑. 另外制造沒良心的人同樣也非神的計畫.
作者: theologe (表達你我的信仰~)   2016-11-07 10:52:00
良心是跟自由、主體責任等概念連結在一起;故鑽漏洞的思路是跟良心的概念相衝突的。
作者: fauna (黑與白的變幻)   2016-11-07 11:12:00
我是幫別人鑽漏洞 我幫你墮胎(胎兒上天堂) 我養一個沒有善惡觀的人 (被養的人上天堂) 他們都沒鑽漏洞神的計畫無人能知 聖經上也沒講說可以上ptt阿
作者: GSXSP (Gloria)   2016-11-07 13:52:00
知道一部分,我們要做的部分: 展現基督的愛, 傳福音, 活出基督的生命. 明顯違背聖經教導的事不做, 因為那並非神喜悅的.

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