[討論] 「你是基督徒,怎麼問我這個問題?」

作者: damonwhk (Damon)   2016-12-13 01:05:01
今天一個許久不見的朋友找我聊
由於在他的臉書,我大概清楚他對同婚採取贊同的立場
所以我就問他「你對同婚的看法如何?」
他不敢回答我,只說了:「你是基督徒,問我這個問題,我都不知怎麼回答?」
很顯然,他是擔心因同婚立場的不同,朋友間就得互相辯論
而且可能會因此不愉快
這個局面到底是誰造成的?我不清楚
但擺在眼前的事實是基督徒就是反同婚的印象已經深植我朋友心中
如果我朋友的如此,那一般人就應該是如此
12月24日25日聖誕佳節就快來了,傳統的報佳音節期
今年我想問問各位,在12月26日立法院要再審查同婚法案
二派人馬劍拔弩張,在這種情形下,要如何報佳音?
教會怎麼再去跟同志朋友或是堅決支持同志的人說「神愛世人」、「耶穌愛你」
這樣算不算是教會自己將恩典的門給關了?
還有一點不吐不快的,12月3日大遊行之後,很多參加的人都認定
媒體在有心人的控制下,竟然沒報導20萬人上街反同婚的新聞
甚至基督徒也是這麼認為,並且在臉書上傳播
林郁方甚至在臉書上指控
但事實是當日的電視台新聞都有畫面,蘋果日報網路直播
隔天四大報也都見報,甚至中國時報還斗大標題寫「18萬人凱道反同婚」
對比一週後的同婚音樂會,媒體並沒有忽視反同婚的遊行
但有基督徒竟然就這麼信了,並且加入散播謠言的行列
信徒自許是「世上的鹽」、「世上的光」,難道這就是鹽、光的表現?
對於不信神的人而言,他就算支持一夫一妻,死後還是得下火湖
既然如此,對那些同志而言,
性向已然改變不了,註定得罪神了,他們為何還要受一夫一妻的制約
當他們看到基督徒用盡各種方法,傳遞各種不正確的資訊,拼命的打壓時
身為基督徒,怎麼再將福音傳給他們?
作者: neohippie (米國聖光肥魯八嘎囧)   2016-12-13 01:33:00
所以你的意思是,基督徒出來挺同婚,說同婚好棒棒這樣會增加傳福音的功效,使更多人信耶穌同志會因為基督徒挺同婚而了解到同婚是罪,需要上帝赦免?
作者: kalestorm (沒心情)   2016-12-13 02:36:00
他的意思明明就是:"教會動員人來反同婚的政治行為",對於傳福音沒半點幫助,也無法讓人認識基督的恩典。若把傳福音和牧養視為教會的工作,簡直可說是不務正業
作者: pinjose (jose)   2016-12-13 03:15:00
以前天主教更誇張,福音還是傳開了福音本是神的大能,你真的多慮了
作者: kalestorm (沒心情)   2016-12-13 03:20:00
以前是靠十字軍,燒女巫和殖民吧, 殖民和燒,新教也有喔
作者: GSXSP (Gloria)   2016-12-13 03:24:00
為什麼會認為燒女巫和殖民能使福音進到人心?
作者: kalestorm (沒心情)   2016-12-13 03:28:00
其他信仰的毀滅
作者: neohippie (米國聖光肥魯八嘎囧)   2016-12-13 03:43:00
阿? 燒女巫有在毀滅啥其他信仰?
作者: kalestorm (沒心情)   2016-12-13 03:54:00
作者: GSXSP (Gloria)   2016-12-13 03:56:00
毀滅其他信仰會使福音進入人心?
作者: kalestorm (沒心情)   2016-12-13 03:58:00
"福音還是傳開了"
作者: neohippie (米國聖光肥魯八嘎囧)   2016-12-13 04:18:00
kale,但女巫那個重點不是要毀滅甚麼其他信仰耶你講殖民好像還有點看頭
作者: fauna (黑與白的變幻)   2016-12-13 05:08:00
以前傳氟音都是用騙的 說上帝愛你 但不信的都要下地獄現在這個教平常不敢強調的罪與罰被拿出來廣為人知 於是不知道怎麼傳了? 感覺起來像防詐騙廣告推行害詐騙犯很難得逞以後傳教應開頭就說 不信的會下地獄 不要再騙人說神愛人了也不要再扯甚麼神的愛和人的愛不同家暴配偶的人也說自己愛另一半 只不過愛的方法不同
作者: GSXSP (Gloria)   2016-12-13 05:25:00
讀完聖經, 耶穌的工作, 保羅的解讀後, 神愛世人, 信而受洗的得救永生, 是很確定的部分, 不信下地獄的描述相對少很多,也不清楚. 但是世人都有罪, 罪的代價是「死」, 這點是確定的, 所以才會是福音. 不提罪, 沒有「病識感」, 福音對人來說就不是福音了.
作者: eno4022 (eno)   2016-12-13 09:56:00
笑死,你這觀念大有問題不管是耶穌或啟示錄都強調最後世界一定是跟基督徒為敵所以你在那邊擔心什麼形象不形象,根本可笑還是你以為向世界屈膝,就會對傳福音比較有幫助?要不要看看當年彼得在使徒行傳怎麼傳福音的?真正的基督徒是認識到自己的罪,願意悔改信耶穌而不是什麼覺得教會不錯,基督徒很nice才來教會的那種人你有時間擔心形象問題,不如多為你朋友禱告吧
作者: LaurenceS (Laurence of Formosa)   2016-12-13 10:02:00
讓他們自己為敵 而不要刻意操作成那樣
作者: tkskuo   2016-12-13 10:40:00
同性戀的性向改不了?那陳純甄又愛男人又愛女人的怎麼說?
作者: leon00521 (Tsuna00521)   2016-12-13 10:42:00
樓上 有個東西叫雙性戀
作者: tkskuo   2016-12-13 10:53:00
真爽,可以視情況來改變自己目前的性向。
作者: leon00521 (Tsuna00521)   2016-12-13 10:54:00
這就是社會的困境 無知的人們阻礙著人權價值的進展真是覺得悲哀QwQ
作者: theologe (表達你我的信仰~)   2016-12-13 11:29:00
追求相愛的人要在一起彼此承諾忠貞、好好養育下一代、負起各項社會的責任...;教會為何把這些當作「敵人」呢?社會形象、名譽這些都是很重要的東西,很多時候,這些就是教會「集體見證」的代名詞。「名節」對古人來說是很重要的事情,常常比生命還重要。政府要執政,民調低就會被稱為跛腳;教會要傳福音,好名聲就是福音預工/翻土的重點,怎可隨意輕忽?"榮耀、羞辱,惡名、美名;似乎是誘惑人的,卻是誠實的"(林後6:8)
作者: eno4022 (eno)   2016-12-13 12:46:00
基督徒不是在那邊賣品牌跟形象的,搞清楚會在那邊講這些五四三的,根本是對自己的產品沒有信心新約的基督徒名聲臭到極點,到處都被追殺,結果現在呢?現在強盛起來了,反而開始跟外人勾勾搭搭,以為不這樣
作者: theologe (表達你我的信仰~)   2016-12-13 12:49:00
基督徒的馨香之氣跟見證,就是名聲,不是別的東西。
作者: eno4022 (eno)   2016-12-13 12:49:00
強不起來,真的跟以色列人有87%相像,呵呵
作者: theologe (表達你我的信仰~)   2016-12-13 12:50:00
初代教會可存活乃至壯大,正因為他們保守名節、不惜犧牲
作者: DarkHolbach (宇智boyo)   2016-12-13 12:51:00
我很認同eno版主的看法,希望教會能基要一點
作者: theologe (表達你我的信仰~)   2016-12-13 12:51:00
基督徒若自認有聖靈充滿,但行事為人都讓人看不出來,甚
作者: theologe (表達你我的信仰~)   2016-12-13 12:52:00
至惡名遠播(打壓者的謠言會被澄清喔,不要混為一談),如何證明是有聖靈充滿呢?
作者: eno4022 (eno)   2016-12-13 12:53:00
何需證明?向誰證明?證明就會買帳?笑死講這種話的人,真的是很看神看不起,我說真的
作者: theologe (表達你我的信仰~)   2016-12-13 12:54:00
起碼也要向神證明吧,什麼叫做「果子」可以認出你們來?「果子」對世人而言當然就是名聲。「愛罪人、恨罪」在這波社會行動中,沒有半點讓人感受到前者。什麼叫「殉道者的血」讓福音廣傳?
作者: eno4022 (eno)   2016-12-13 12:56:00
恩,我懂你的心情,畢竟這樣要世俗化難度又增加了
作者: theologe (表達你我的信仰~)   2016-12-13 12:56:00
若殉道者是為了惡事而死,廣傳有個屁用?會讓人信嗎?這波運動者要捫心自問,到底傳播妖魔化對手的言論,哪裡叫做對神交帳了?小看名節的重要性,那只是犬儒主義罷了,不是基督信仰。「做見證」這件事情就是在談名聲。無論言傳、身傳,本質都是「名聲」。讓聖靈動工、等待神的時間,都不代表基督徒要在那邊裝死,更不可能是反向出來散播惡名。(手段不正義,結果就不正義--已經說過這叫「預兆政治」)凡動刀的,必死在刀下。(太26:52b)基督徒的武器不是政客的那些抹黑牌、恐嚇牌。要談同性性是sin,或想以此來為主發熱心,那就要先過基本的關卡。「你們中間誰是沒有罪的,就可以...」不從憐憫之心出發、不從自己更是罪魁的認知出發,不懂到底要發什麼熱心?為誰發熱心?不從「這個社會/教會虧欠了同志的社會人格之健全性」這個認知與前提出發,談什麼基督徒的主張?
作者: uka123ily (NUNCA MAS)   2016-12-15 17:24:00
我認為支持同性婚姻才是傳福音。講一些自己也不懂的事情反同婚,真的是夠了。
作者: Ruth (Ruth)   2016-12-16 19:44:00
本文作者只在討論「不可說謊」,為啥要討論開始論證教義啊?

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