Re: 逐漸消失的宗教自由 (數據篇)

作者: neohippie (米國聖光肥魯八嘎囧)   2016-12-25 10:56:06
我覺得風可吹的論述很好笑,Davis 案件主角 Kim Davis ,被收押確實是「藐視法
庭」,甚麼叫藐視法庭? 就法官要她發出結婚結婚證書結果她不肯發阿,這
哪有敢不敢承認的問題? 這就是事實阿。是怎麼會有錯覺我不敢承認啥?
我會說兩位錄像Davis的同志想紅,是因為這是事實,你有看影片
也知道,他們兩個一開始就在錄了,不是說等到真的有問題覺得權益受損
才開始錄的。而且當地人都知道,你同志想要證書開車去隔壁郡就好了,
這種一小時的車程在美國根本沒甚麼大不了,除了想紅以外還有甚麼
可以解釋的方法? Fixer-Upper 案件的同志根本不認識兩位基督徒藝人,
直接在網路上發文就開始獵巫了。這些案件的相通點非常清楚,就是
同志刻意找上基督徒,意圖要破壞別人的家庭與事業。還有哪些解釋方法?
最後,Kim Davis 沒被開除是因為書記官是民選的,根本不是風可吹嘴的
啥教會在保護。你以為民選官員那麼容易開除喔? 搞不清楚狀況講一堆
錯誤的廢話。而且雖然Davis工作沒丟,她還是要面對同志團體控訴的賠償
費 (23萬美金),你以為同志團體是好人,結婚證書有發就滿意了喔? 才怪勒,
同志團體正在出全力要害Kim Davis破產。
我覺得風可吹好像沒有搞清楚,一開始我就在講說同志團體對基督徒的迫害
是確實存在的,而且其實我引用數據都很保守、都是用最低標、所有美國
成人的數據。我只看基督徒的話數字是從 60%長到 77%。這個數據是在講
甚麼?真的有同志團體在迫害基督徒這種事,絕對不是風可吹一直宣稱甚麼
只有零星個案這種謊言。 
至於台灣教改的部分看維基就好了阿 ( https://goo.gl/Yqqx1e )。維基上寫的是
教改小組 1998年才成立,當然是差不多 2000年開始執行。這有甚麼問題? 教改
開始之前全台灣有多少比率的人可以念大學? 教改之前有幾間大學? 上大學有難?
是像同婚一樣公所登記一下就好了,還是需要苦讀好幾年,有家庭背景、有頭腦、
還有運氣才可以上? 如果你要看大學升學率,當然要看教改以後的,不然勒? 
而且數據本來就應該要找最新的,隨便使用舊的數據跟我講廢話?
我原本不想找資料,因為台灣的資料我沒經驗,不想浪費時間,但我去找了,
民國 103年,高中原住民學生 25,436,大專院校學生 (專科 + 學士班) 是
24020,這樣高中升大學的比率應該是 94%左右。原住民有沒有在爭取
教育權利? 當然有,這是哪們子的費話? ( https://goo.gl/YWG9iY )
而且上學很累也很辛苦,是要花二到四年才可以完成的,你要結婚證書
去公所只要十分鐘就可以完成,非常方便的同婚權利居然好意思把原住民教育率拿來講。
其實我覺得這串最悲哀的的還是風可吹在上篇文 (#1ONRpHta) 執意要我
對同婚數據腦補因素,因為這樣才算是沒有「偏見」。但問題是數據根本沒有任何可以
腦補的點,事實是同婚率完全沒上升,誠實的解釋只有一個: 十個同志有九個不想結婚

風可吹這種惡毒且蓄意的標籤其實與其他同志團體是一樣的,他不能接受實話,他必須要
你撒謊支持同婚,不然就把你貼上歧視標籤。這是一種匪夷所思的惡毒且不可理喻
的態度,也是我們有學術修養的人應堅決反對的。
※ 引述《windcanblow (戲謔人生)》之銘言:
: ※ 引述《neohippie (米國聖光肥魯八嘎囧)》之銘言:
: : 統計數據不完美。我已經用個案解釋單一案件究竟是如何發生,並且
: : 我們可以看到Davis、花店、蛋糕店、和Fixer Upper 這些個案的模式其實
: : 都是一模一樣,都是同志專程找上基督徒,目的是想紅並藉此迫害基督徒的
: : 家庭與事業。這裡舉例的原因是這些個案有著極高的相通性,並且還有其他
: : 很多的案例 (ex. HOO) 是沒有受到很多報導,但當地人會知道的,因此
: : 我又提供了一個樣本數 = 1000的問卷調查來舉證。
: 這邊就很清楚可以看到neohippie在歸納時所犯的錯誤
: 他認為這些人都是「專程」而且「想紅」,並且目的是「迫害基督徒家庭事業」。
: neohippie已經惡意地解讀這些案例中的當事人,當然會規納出同樣的結果。
: 但事實是什麼?單單以Davis為例,不只是拒絕公證那對「專程、想紅」的同志,
: 在之前已經有5對左右的伴侶被她拒絕,而且在一段時間內也未提告,
: 請問這幾對也是想紅嗎?還是Davis根本就太過份了,只欠個導火線而已?
: neohippie根本不敢去詳細解讀這些案例的差異,反正只要貼個標籤,
: 基督教友就會聽,反正基督徒敗訴是事實,至於他們為什麼敗訴,
: 為什麼被關,neohippie完全不會告訴你們。
: 這些案例毫無相關性可言。neohippie也沒有任何根據可以證明這些人是「想紅」,
: 迫害也根本不是事實,這些基督徒都還過得好好的,因為會有教會組織保護他們,
: 哪來的迫害呢?目前Davis 依然有個好工作,依然不需要證婚,請問她哪裡被迫害
: 了?
: 至於Davis被關是為什麼?因為藐視法庭,neohippie敢承認這點嗎?
: 這個基督徒根本不是因為反同的理由被羈押,
: 而是自以為宗教自由凌駕於法庭。
: 這又算什麼殉道者呢?neohippie敢講嗎?
: : 風可吹對於問卷的調查不曉得是胡說八道還是根本沒有看問卷,我舉例的問卷
: : 一共調查了兩次,一次是在 2012、一次是在 2015,兩次的樣本數都是 1000,
: : 這與風可吹所廢話的「氛圍」完全不一樣、並且問卷對象不只有包含基督徒,
: : 這是對美國成人的調查。其實問卷的結果很簡單,就是原本就有 1/3的美國
: : 成人認為宗教自由越來越差 (2012),到 2015年時這個數字上升至 41%。媒體
: : 所報導的案例導致數字上升嗎? 可能,但重點是原本 (2012) 就有 1/3 的美國人
: : 認為宗教自由在過去十年間惡化、並且也有差不多 1/3的美國人認為同志團體
: : 是主要在侵害基督教價值的團體。風可吹的論述要成立,他必須要證明說這種
: : 「氛圍」在新聞報導過後就會消失,美國認為宗教自由被同志侵害的人口比率
: : 會掉到個位數,但事實就是這個數字只有上升沒有下降,這完全不符合風可吹
: : 所講的「氛圍」謊言。
: 2015年正好就是Davis的案件,基督教媒體潑墨式的挺Davis,把她視為某種殉道者,
: 好不容易數字提升了9%好棒棒,這不就是氛圍所至?
: 一個國家裡僅僅只有1/3的美國人覺得宗教自由變差,以neohippie的標準,
: 那代表有過半的人根本不感覺有這回事,過了3年,一個白目的女人案例鬧得這麼大,
: 甚至同婚都合法了,結果這種意向也只增加了幾%,這種統計根本就是搞笑了不是?
: : 至於風可吹講原住民的論述也是謊言,原本問題就是有多少比率的原住民有
: : 使用「加分」這種權力,而不是有多少比率有大專畢業。而且風可吹嘴的
: : 統計是2000年的,台灣也是差不多在那個時候開始有在執行教改的,拿16年前
: : 的數據來嘴砲是要示範甚麼是「穿鑿附會」是嗎? 最新數據台灣就學年齡、
: : 有上大學的比率是多少? 原住民在 2016年、就學年齡、有申請考試加分的
: : 比率是多少? 數據要用就要用最新的,要用就要誠實照數據講話,而不是
: : 拿16年前的數據胡謅一通。在 2016年,使用加分的原住民學生只有 10%嗎?
: : 想也知道不可能,你真的想上大學不可能不會使用這種加分權力。
: 特種身分學生成績優待是1955年就制訂的,1987年也把原民也納入。
: 到2000年已經長達13年之久。誰跟你他媽的2000年教改才開始?
: 所以neohippie根本就不懂台灣教育,還以為這種優待是教改才開始,
: 這不是犯蠢嗎?
: 我就跟你說這種優待至2000年已經長達10年,
: 為什麼原民成年人的大學學歷比例不到10%?照你的邏輯,
: 這代表10個原民有9個不想念大學,我們根本不該浪費社會資源在原民身上啊。
: : 同理,如果婚姻真的那麼重要,不會只有 10%的人想結婚。
: 「教育若這麼重要,我們讓原民擁有長達10年的加分優待,
: 不會10個原民裡只有不到1個是大學生。」
: 嗯?同樣的句子看起來不會很詭異?
: neohippie這種建立在對教育無知,對婚姻之於個體的權益盲目所下的判斷,
: 究竟還有什麼可以讓人信服的呢?
作者: ka85c (freshman)   2016-12-25 11:16:00
怎麼不回我了ㄏㄏ
作者: theologe (表達你我的信仰~)   2016-12-25 11:19:00
"沒有結婚",跳躍至"不想結婚",要交代一下吧。
作者: AndySchleck   2016-12-25 11:35:00
remove Christian values from the country=對基督徒的迫害?
作者: DarkHolbach (宇智boyo)   2016-12-25 11:38:00
廠廠,怎麼不回我的推文了自己違反法規被檢舉,還怪檢舉的人?你闖紅燈會怪測速照相嗎?而且甚麼叫去隔壁結婚就好?你看到交通違規會說繞過就好幹嘛檢舉嗎?完全沒有檢討能力就是指你這種人我不懂一直強調別人不懷好意檢舉是怎樣重點是你犯錯,然後需要改正,就這樣我發現neo真的很喜歡故意淡化基督徒的錯誤
作者: wayne62 (要的只是不喜歡的權利)   2016-12-25 11:55:00
同意樓上,檢舉人就是"迫害"人, 這邏輯太跳躍了比方我去惡意破壞(maybe破壞禮拜堂桌椅),教會的人檢舉我報警。然後我被罰錢,我要說是教會迫害我,害我被罰錢嗎?
作者: DarkHolbach (宇智boyo)   2016-12-25 12:13:00
照他的邏輯,被檢舉丟菸蒂,你是不是可以說撿起來就好?
作者: leon00521 (Tsuna00521)   2016-12-25 12:37:00
按照neo式邏輯 覺得同志迫害基督徒人權 可以搬到烏干達啊 反正沒什麼
作者: df31 (DF-31)   2016-12-25 14:36:00
真覺得奇怪,難道在台灣只有基督教反對同婚嗎?為什麼老找基督教麻煩?佛教,一貫道,道教,天主教什麼都反啊!可見同團才是如同希特勒一樣,鎖定社會的弱勢群體-當時的猶太人編織謊言,塑造錯誤印象,以達到自身的目的罷了。
作者: DarkHolbach (宇智boyo)   2016-12-25 14:46:00
同團真的跟納粹一樣,基督徒就要去毒氣室了請問同團有限制你們結婚還是化學閹割你們?
作者: NewCop (新警察裡王)   2016-12-25 15:17:00
因為天主教和一貫道比基督教還小宗,佛道教是說反就反根本不講理由…
作者: kalestorm (沒心情)   2016-12-25 19:33:00
佛道教沒動員能力, 思考一下他們的宗教目標不可能接受動員參加政治活動,作為一種組織和信眾的關係
作者: uka123ily (NUNCA MAS)   2016-12-25 19:43:00
其他宗教目前比較像是被找來幫腔,根本不主動。
作者: kalestorm (沒心情)   2016-12-25 19:58:00
除非轉化成類似白蓮教形式,說要實現彌勒成佛的未來淨土然後意識形態上搭配義和團那種, 說不定就會變調了
作者: df31 (DF-31)   2016-12-25 20:57:00
@Dark 呵呵,同團都放話要把基督教趕出台灣了,還不夠法西斯
作者: DarkHolbach (宇智boyo)   2016-12-25 22:59:00
哪個同團?貼出來看看。目前的同志團體根本沒有對做甚麼
作者: tfnop (網管測試中)   2016-12-26 08:50:00
那是因為你們權力還沒大到送人進毒氣室
作者: kalestorm (沒心情)   2016-12-26 08:57:00
這可能是某某教徒在用自己的心態, 度量他人

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